ketene Posted May 4 Share Posted May 4 J'ai une question. Pourquoi une corde en Kevlar ? Du Dacron ou une autre fibre est-elle, ou peut-elle être utilisée ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
François Matrod Posted May 9 Share Posted May 9 Bonjour Ketene voilà une question qu'elle est bonne ! mais a laquelle je ne suis pas sûr d'avoir de réponse. A la base sur les yumis les cordes étaient(et sont encore pour les puristes) en chanvre,je pense que pour présèrver la finesse de la corde d'origine ,ils sont passé au kevlar,alors que le dacron necessite plus de brins. Quand au bruit que fait le yumi,c'est un peu déconcertant par rapport a un arc traditionnel mais c'est normal. Nous utilisons des flèches en alu pour la plupart sauf les hauts gradés,car les bambous sont trop chers. Je ne saurais donc pas trop quoi te dire sur les autres matériaux. Bonne continuation François Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 9 Share Posted May 9 Peut-être parce que le kevlar n'est pas du tout élastique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 9 Share Posted May 9 Quand j'ai repris le tir à l'arc en 90, on conseillait d'éviter le Kevlar sur certains arc ( ça pétait les branches et surtout les poupées ). Oui le Kevlar a autant d'élasticité que la ferraille ( réflexion à peine marseillaise ). En plus il avait la fâcheuse tendance à péter par compression ( aux nocks sets si on les serrait trop ). De mémoire je changeais la corde vers les 700 flèches ( bon je ne faisais pas de poupées à ladite corde ). Si le Dacron nécessite plus de brin, il y a quand même d'autres fibres modernes utilisées sur les poulies qui doivent permettre de réduire le nombre de brins. Mais je sais maintenant que le monde du yumi est assez hermétique. J'ai eu l'occasion de voir lors de ma visite au dojo que leurs cordes sont super fines. Ca doit probablement être corrélé à la taille de " l'encoche " faite sur l'index du gant ( cuir collé sur une pièce de bois comportant une encoche, cuir déformé à chaud puis ensuite enduit d'une sorte de résine pour lui apporter une meilleure résistance au frottement ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
François Matrod Posted May 15 Share Posted May 15 C'est exactement ça au niveau des cordes,qui heureusement ne cassent pas si souvent que ça.Il faut dire qu'au kyudo on tire beaucoup moins de flèches et c'est le Yumi qui plie. . . Ce n'est pas que le monde du Kyudo soit si hermétique,mais plutôt qu'il tente a présèrver une tradition, comme le ferait le tir préhistorique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 15 Share Posted May 15 par contre François parler de traditions avec du Kevlar, les yumis sont quand même largement antérieurs au Kevlar 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 15 Share Posted May 15 (edited) Peut-être qu'il n'y a qu'un seul fabriquant qui se soit placé sur le marché. Il a, dans ce cas, développé un savoir faire qui le rend incontournable ( noeud d'archer à la place d'une deuxiéme poupée par exemple ). Et je comprends les puristes qui bien souvent ne démordent pas de leur traditions. Je dis cela car il est très difficile de trouver du kevlar de nos jours, et je reste persuadé que les fibres modernes peuvent sans problème le remplacer. Edited May 15 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 15 Share Posted May 15 je comprends daniel, mais je pense que coté tradition, les samourais devaient utiliser le lin ou la soie avant le kevlar quand même. 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 15 Share Posted May 15 Il faudrait remonter quelques dizaines d'années avant la commercialisation du Kevlar qui serait sorti dans les années 75. Peut être y a t-il une trace dans la littérature Kyudo avant 1970. Je n'ai perso rien la dessus, bien souvent ces bouquins sont devenus rares et hors de mes prix. J'ai commencé le tir à l'arc en 1971. Toutes les cordes étaient faites en Dacron, il n'y avait que cela de disponible. Le Kevlar a du arriver dans le milieu du tir à l'arc entre 1978 et 1985 je pense. Avec mes 42 livres à l'époque ( 1991 quand j'ai repris ) je changeais mes cordes toutes les 700 flèches ( disons 2 FITA + entraînements ) 3 semaines. Si on se base sur un WE Kyudo à 20 - 30 flèches ça fait 25 semaines en gros. On peut tabler sur 2 cordes par an au max. Avec les fibres modernes on arrive à l'année. Mais moi je ne suis qu'archer FFTA. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 16 Share Posted May 16 Le 09/05/2024 à 19:33, ketene a dit : le Kevlar a autant d'élasticité que la ferraille ( réflexion à peine marseillaise ). Il me semble que la plupart des aciers peuvent s'allonger davantage que le kevlar en réalité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 16 Share Posted May 16 C'est pas faux, faut voir les conditions ( température , forces en présences , nombres de pastis......). Nous autres archers de base on est peu réceptifs à tout ce qui fait le charme du Kyudo. Perso j'admets quand même quand ma corde fait un " beau " bruit, mais c'est juste que j'en attends un bon réglage de l'arc. C'est basique mais c'est comme ça. J'aurais bien une question à poser concernant le bénéfice qu'un archer FFTA ou FFTL ou autre fédé peut tirer du Kyudo. Perso pour moi c'est la concentration et le " garder pour soi " ( pas trouvé le bon terme ). On voit de plus en plus dans le sport des comportements bizarres. Ca sert à quoi de s'exprimer de cette façon ? Evacuation du stress ? Cinéma ( c'est plutôt ça mon avis ) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
François Matrod Posted May 22 Share Posted May 22 Vous avez tout a fait raison de réagir sur l'opposition tradition/kévlar Hi ! je ne m'en étais pas rendu compte en l'écrivant. J'aurais dû le présenter comme matériaux d'amélioration du chanvre(matériaux d'origine) plutôt cassant,le problème étant que sur les yumis les cordes sont très fines et les encoches aussi évidement. Mais tout a fait d'accord avec Ketene sur certains comportements dans les sports classiques par rapport aux arts martiaux. Dans le dojo de kyudo il y a ce qu'on appelle le "REI" traduction"L'ETIQUETTE" que l'on retrouve dans l'escrime par exemple ,mais pas que. C'est un comportement de compassion ,d'humilité et de respect envers les autres pratiquants.Je comprends que ça puisse faire marrer certains rigolards et je les aime bien aussi et je le pratique en archerie traditionnelle,sauf qu'en dojo,on se marre après la pratique et Kampai,a votre santé. Mais que dire de plus que les 3 devises du Kyudo : VERITE BONTE BEAUTE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 22 Share Posted May 22 Merci pour l'info sur le chanvre comme matériau d'origine 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 23 Share Posted May 23 Oui , comme je suis souvent seul à l'entraînement sur notre parcours, je me fait mon Kyudo à moi ( qui se limite à un excès de concentration et une réduction du nombre de flèches tirées ( plus de défourraillage : on n'est plus à Azincourt )). Mais quand même on voit depuis quelques années une évolution dans les comportements. En une trentaine d'années est entré dans le sport un coté théatral-cinéma. Cette remarque est aussi valable dans la vie quotidienne. On devient des killers. Pauvre monde ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 23 Share Posted May 23 (edited) Deux questions que j'ai envie de poser depuis quelques temps à ceux qui tirent un Yumi. Avez-vous déjà essayé le enteki ? Pour ceux qui pratiquent les deux arcs, Yumi et AD ou AC ou autres, avez vous participé avec un Yumi à une compétition de parcours tir nature ou tir 3D ? Pour le TAE FFTA le enteki y répond, je n'ai pas évoqué le Field ni le tir en salle pour des raisons d'assimilation en catégorie Open bien que l'on puisse comme toutes les disciplines s'y inscrire en " découverte ".. Edited May 23 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 23 Share Posted May 23 jamais aperçu un seul yumi en parcours par chez moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
François Matrod Posted May 28 Share Posted May 28 Moi non plus,et pour cause,il faut se mettre en face des réalités : le Yumi de 2,20m est quand même bien moins efficace et plus difficile a manier, que pas mal d'autres arcs asiatiques,comme le Tatar par exemple ,mais pas que. Donc BRAVO Ketene ! de te lancer dans cette experience.Pour ma part j'ai tenté dans mon club du Lot ou il règne une aimable compétition entre longbows et recurves asiatiques;mais a 28m(tir classique du Kyudo) on doit mettre les cibles plus basses car les très longues flèches (Ya) perdent pas mal sur les derniers mètres. Je n'ai pas essayé le Enteki, tir entre 55 et 90m qui ressemblerait, je trouve, au tir guerrier des 100 ans,ou les longbows(grands arcs aussi) envoyaient des pluies de flèches a longue distance sur l'adversaire. Justement pour les KILLERS,comme dit Ketene,le kyudo leur ferait le plus grand bien.Ou comment transformer un art de combat guerrier en pratique pleine d'empathie(mot un peut trop a la mode) et de concentration. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 28 Share Posted May 28 Pour le moment c'est seulement avec le Hankyu et comme la saison 3D commence j'en ferai un en découverte au piquet bleu et peut être un autre si c'est bien protégé, au piquet rouge ( l'après midi bien sur car le matin ça sera tir officiel AC avec mon Boréal; je ne tiens plus le coup qu'une demi journée alors l'après-midi autant s'amuser que de ramasser des bananes ). Après mi juillet ça sera fini pour les compets. Le Hankyu m'a quand même été bénéfique, j'ouvre plus et je reste bloqué quelques secondes ce que je ne faisais pas avant. Et puis quand les scores ne sont plus là, soit on pigne en se faisant des trous dans l'estomac ( et en emmerdant les autres ), soit on reste à la maison, soit on s'amuse et on se fait plaisir en redécouvrant le tir à l'arc comme quand on était bien plus jeune. Dimanche, lors d'une visite au dojo, ils m'ont pesé mon arc à mon allonge, 14,5 kg soit environ 32 livres. Mes Edge pèsent 26,0 g et j'arrive à les tirer à 40 m dans une 30-40. Donc 45 m en tir 3D ça devrait aller. Et puis vu la longueur des flèches on devrait les retrouver plus facilement. Sinon je ne désespère pas de trouver un yumi d'occase de 15 kg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted November 16 Share Posted November 16 (edited) Le tir avec mon Hankyu continu. Comme désormais en tir nature ou tir 3 D ça marche à la demi-journée ça me va bien. Matin en officiel AD ou AC et après-midi récréation en tir au pouce. En tir nature pas de problème je suis inscrit avec les TL et comme les piquets le permettent je reste avec les copains. Bon dans ce cas je tiens fermement la dernière place aux résultats, mais je n'y attache désormais plus d'importance. En tir 3D il en va autrement. Si le parcours est bien protégé c'est encore catégorie TL, s'il n'est pas bien protégé c'est catégorie découverte. Hormis la distance de 45 m qui m'oblige à " viser " dans les 80 cm plus haut qu'à 40 m je rencontre un autre souci. Le TL ça patate quand même pas mal, les flèches sont légères , fines. Les miennes sont lourdingues. J'ai donc constaté sur quelques pas de tir longue distance au piquet rouge que la fenêtre de tir n'était pas bien haute et que ma flèche devrait se faire un passage dans les branches. Hors de question de risquer une flèche qui lors d'un choc avec un obstacle pourrait aller une bonne trentaine de mètres plus loin et devenir un réel danger. Je me souviens que lorsque j'organisais un Field ( quand j'étais président du club ) je tirais la 60 m avec une pompe à vélo ( 20 # ). Lorsque j'évoque ce souci, les réponses varient et elles m'énervent souvent ( t'es pas en tir campagne , t'es pas en salle , t'es pas en FITA , il faut adapter ton tir ( celle là m'énerve au plus haut point ) ). Bon ça reste rare quand même. Je tire un bénéfice quand même. J'ouvre plus, je tiens quelques secondes de plus et surtout j'y gagne en sérénité ( au Kyudo l'archer ne montre pas son ressenti, pas de cinéma comme on le voit dans les compétitions ). Amusons-nous, faisons-nous plaisir. Edited November 17 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted November 16 Share Posted November 16 Il y a 3 heures, ketene a dit : En tir 3D il en va autrement. Si le parcours est bien protégé c'est encore catégorie TL, s'il n'est pas bien protégé c'est catégorie découverte. Hormis la distance de 45 m qui m'oblige à " viser " dans les 80 cm plus haut qu'à 40 m l'avantage du tir au kyudo est l'enseignement du tir .......... à genou 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted November 16 Share Posted November 16 Je sais tirer à genou en AD ou AC mais je n'ai pas encore essayé avec le Hankyu. Sinon le tir à 40 m ça va, alors 45 m on n'est pas loin, le tout c'est de ne pas avoir un suricate à tirer .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted November 17 Share Posted November 17 😁 le suricate est encore assez rare chez nous , heureusement il se dit dans les quelques bouquins que j'ai lu sur le kyudo que l'asymétrie de l'arc était voulue au départ justement pour le tir à genoux et à cheval t'as pas de canasson ? 😜 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcoP0l0 Posted November 18 Share Posted November 18 Le hankyu se tire à genou ou assis sur un tabouret pour ceux qui ne tiennent pas la position. Han veut dire moitié, l'arc fait la moitié d'un yumi, la cible et la distance font la moitié de celle du kyudo. La flèche fait 1 mètre sauf erreur, elle est pincée entre les doigts et l'arc fait entre 20# et 25# sauf erreur. Il y 7 ans quand Sarmat Archery a sorti son premier hankyu, on trouvait des vidéos où l'on voyait la manière traditionnelle de pratiquer la chose. Il y avait quelques vidéos avec tout le cérémonial du tir mais il y avait aussi des vidéos de gens qui pratiquaient sans aucun tralala. Entre autre, il y avait des compétitions à l'extérieur où l'on voyait des dizaines d'archers assis sur des tabourets par groupe de 4 sauf erreurs, peut-être 6, je sais plus. A côté de la cible, il y avait un aide dont les jambes étaient protégé par un paravent en bois. Il annonçait les scores et après chaque tir, ramenait les flèches au premier de la file qui prenait la sienne et passait le reste au suivant qui fait de même. Derrière eux, des aides notaient les scores. La manière de noter les scores était particulière avec des traits verticaux et horizontaux qui si toutes les flèches étaient dedans formaient un figure fermée. Malheureusement aujourd'hui, youtube ne donne plus ces vidéos dans les résultats des recherches, on n'obtient que celles avec les hankyu de Sarmat Archery ou des vidéos de kyudo ce qui n'est pas la même chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted November 18 Share Posted November 18 Il y a 15 heures, chasseur fou 25 a dit : 😁 le suricate est encore assez rare chez nous , heureusement il se dit dans les quelques bouquins que j'ai lu sur le kyudo que l'asymétrie de l'arc était voulue au départ justement pour le tir à genoux et à cheval t'as pas de canasson ? 😜 Le suricate je l'ai v u à un France 3D dans les 12 m, là on rigole moins. Je suis monté 2 fois sur un cheval, à Gavarnie et à Vars. Le cheval connaissait la route ( je me souviens qu'on a bloqué contre la rambarde d'un pont une dame pas contente du tout. Je me suis excusé, pas le caillon ). Le tir monté me plaît énormément ( surtout quand il est pratiqué dans des costumes traditionnels du temps des samouraïs ), dans une autre vie peut-être. Un article assez complet : https://www.leglobeflyer.com/reportage-2-793-yabusame-ou-tir--larc--dos-de-cheval-tokyo-japon.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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