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Ce matin très beau temps, hop à l'entraînement. Je suis entrain de travailler sur la corde qui est trop courte, j'ai gagné 2 mm, band de 17,3 encore trop. J'ai réduit le chemin moteur , c'est maintenant plus proche de ce que fait Armin sur ses vidéos. J'essaye de ne pas trop serrer la main d'arc pour que l'arc puisse tourner mais il faut quand même que la chaire et la pulpe des doigts participent pour que l'arc tourne. Ca vient, patience. J'ai tiré des Edge 400 pas coupées 10 gr par # ( les bambous de Sarmat c'est 14 gr par # pi ). Au courtes distances, jusqu'à 25 m ça va les 2 se valent, mais à 30 -40 m avec les bambous c'est laborieux. Donc je reste sur les Edge pour le moment. Bien sur si l'arc ne tourne pas ou trop tard, pan sur le bec. J'ai définitivement oublié le bruit. A première vue, les 400 semblent moins frotter. Je vais pouvoir la semaine prochaine travailler la libération de corde. Pour le moment c'est hyper statique. Chaque chose en son temps. Les Edge pas coupées, c'est presque la pointe de flèche sur le pouce.
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Oui dans la vidéo c'est aussi bruyant que le mien. Cependant à la palette c'est un bruit normal, comme mon Boréal. Le tir au pouce y est peut-être pour quelque chose. Moins de stress de corde qu'avec les 3 doigts, un peu comme un décocheur .........tiens c'est peut être pour cela que la fédé nous classe avec les poulies......😀.😀 😀 😀 😀. Il faut bien rire un peu. Bon on ne peut plus rire avec n'importe qui, ni de n'importe quoi. J'ai lu aussi qu'un mauvais lâcher pouvait réduire de 10 à 20 % la vitesse, donc la puissance délivrée. J'ai mesuré le band, 17,5 avec à peine dix tours à la corde. Katerina me dit que le bon band c'est entre 14 et 17 cm. Elle m'a même envoyé une vidéo pour allonger la corde. Trivialement ils encordent puis mettant l'arc en appuie sur la cuisse ils essayent d'allonger la corde en appuyant sur les poupées. C'est assez bourrin. Je vais la stabiliser en lui accrochant une bonne vingtaine de Kg pendant une nuit, ça va la calmer et techniquement ça sera quand même plus scientifique. Bon c'est pas le tout, demain j'ai un match.
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J'ai fait quelques arcs composites. Bien sur j'achetais des lames de Hard Mapple spécial archerie de chez Kauffer Wood. Chez yumi.hu ils proposent divers assemblage : ils m'ont expliqué tout en détail le Jikishin I suffit largement pour un débutant. Les autres versions nécessitent beaucoup d'acquis. Cette aprem entre 2 orages j'ai refait des tests. Spin 700 500 et même 400. Même bruit et si je m'applique coté main d'arc le latéral est bon. Je n'ai pas eu le temps de vérifier coté frottement. Mes bambous de chez Sarmat ( diam 8 mm ) frottent aussi. J'ai ensuite testé à la palette coté gauche et je retrouve un bruit sympa. Donc j'ai un lâcher de corde dégueu à l'anneau de pouce. Revenu au sec à la maison en séchant au chiffon l'arc, j'ai joué un peu de guitare. J'obtiens coté branche basse un bruit qui se rapproche du bruit que j'obtiens en tir à l'anneau de pouce. En montant sur la branche haute le bruit est plus sympa. C'est peut-être du au fait que je tiens mal l'arc ( j'ai bien vérifié la position de ma main sur la poignée, bien au milieu de la poignée ). Je testerai +10 mm de détalonnage en plus pour voir. A faire aussi des essais de band ( +3 mm et - 3 mm ). Quand la météo sera moins humide 😀 .
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Salut François Matrod. Il y a une lame de bois d'épaisseur dégressive sur laquelle est collée de chaque coté une lame de bambou. De mémoire la lame serait en frêne. La nature de la lame ne doit pas avoir une grosse importance je pense, un peu comme sur les arcs composites. C'est juste un support à colle. En ce moment mon souci reste le bruit au lâcher de corde. Je vais tenter quelques flèches à la palette, j'ai peut être un lâcher dégueu au pouce avec l'anneau en cuir. Mon lâcher de corde est en plus statique, ça y est peut être pour quelque chose.
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Ce WE le 16 rugby contre les roosbeefs ( a utilser en terme ballon ovale, ça n'a rien de péjoratif ) et le 17 tir nature à Conches 20 km AR. Matin en AC avec le Boréal et aprés-midi en tir libre ( tir au pouce , catégorie arc libre oblige : pas grave le tout c'est de s'amuser ). Cet aprem, essai de mes 400. Boucan d'enfer, ça fait pire que les 500. J'y perd mon lapin....😁.......... Bon ma technique n'est pas terrible OK ! J'essaye d'appliquer ce que je tente d'assimiler sur : J'arrive à faire tourner l'arc de 1/4 à 1/2 tour mais j'ai un bruit désagréable au lâcher de corde ( en FFTA dans le texte ). Comme si l'arc me signifiait son mécontentement.
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Je suis bien d'accord concernant les arcs fait avec de la colle animale ( j'en ai fait 7, il m'en reste 3 de fonctionnels ) et que l'on voit triturés sur les vidéos. Dans le bouquin que j'ai cité, il redressent juste l'arc à la main, à froid. Selon eux une mauvaise technique de main d'arc peut faire passer de irriki à dekiyumi et il semblerait aussi que l'arc pourrait présenté des déformations genre suivi de corde et autres. Bon je me pose plein de question hein. J'avais lu que concernant le vrai Yumi, une mauvaise utilisation pouvait l'endommager. Alors je me demande si, sur mon Hankyu qui ne fait que 71, les soucis sont du même ordre que sur les vrais de 87 - 92 " ?
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J'ai utilisé en tir extérieur ( parcours et FITA ) pas mal d'arc, des fois sous une pluie soutenue, ou un soleil du midi, rarement en dessous de 0 °C. Ces arcs qu'ils soient classique ou poulie, droit ou chasse supportaient ces conditions d'usage sans nécessiter de séances de redressage. Ces arcs étaient de fabrication USA et Européenne ne nécessitant qu'un rapide essuyage et comme moi même d'éviter de trop m'exposer au soleil. J'ai souri en voyant des vidéos d'asiatiques redressant certains arcs. Sur ce forum, Zol en faisait de même avec ses magnifiques arcs. Je comprends mieux maintenant ces Khatras. Je vais contacter Sarmat à ce sujet. En même temps je tirerai le profil de mon Hankyunon encordé en latéral et en profil pour vérifier iriky. Maintenant un vrai yumi c'est quand même de 87 à 89 ", soit 16 à 18 " de plus. A cette taille ça doit se déformer plus facilement. Cet apprentissage m'amuse bien ( je devrais plutôt ajouter qu'il nécessite bien plus de temps aussi ), souvent des petites séances d'1/2 h pour avancer dans un thème.
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Je suis tombé sur un article qui m'inquiète un peu : https://www.kyudo-geneve.ch/kk_fr/articles/doc/NaganoBow.pdf C'est bien compliqué tout ça. Page 9 photo 16 : je cite : La photo 16 montre un stabilisateur de corde. Un arc normal est conçu de façon à être iriki. S’il est tendu correctement, l’arc concentrera sa force sur le côté droit. Par conséquent, la corde s’étirera et le côté droit de l’arc se comprimera avec pour résultat un iriki encore plus important. Ce Iriki ne serait-il pas en fait le " bowstring offset to the right of the grip ". Ce fameux décalage de la corde prévu à la fabrication par Sarmat ? Perso j'ai opté pour un offset right qui m'a été conseillé par Sarmat vu que je vais tirer mon Hankyu à l'anneau de pouce dont coté droit comme je suis droitier. J'ai parcouru le site yumi.hu et les ai contacté. Pál Mézes a répondu à mes questions. C'est vrai qu'un vrai yumi me tentait. Voici sa réponse en anglais. In my opinion, if you are attempting a completely individual style, you will not only damage the bow, you will damage yourself. A good bow is "curved" sideways , that is the irriki form. If you don't twist, the bow will twist out. And you conclude that the bow is bad. It is not...it is the lack of shooting technique that causes it. Je comprend qu'utiliser un vrai yumi sans une bonne technique de tir peut détruire l'arc et me blesser. J'ai traduit " if you don't twist the bow will twist out " par " si l'arc ne tourne pas , il réagira en tournant et en se brisant ". Ce que j'interprète par la corde qui risque de sauter et de casser l'arc. De plus un autre article montre comment triturer l'arc pour lui faire retrouver ses forme initiales ( suivi de corde et autres pertes de courbures ). Bref y a du remue méninges en ce moment, j'y retourne immédiatement.
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Donc la plume coq est à midi et les 2 autres à 4h et 7h ? Les miennes sont 7h 11h et 3h. En AD ou même en AC je tire " comme les italiens " plume coq à l'intérieure, ça me fait comme un bouton de berger. Il faudrait que je réessaye ça avec le Hankyu. Concernant l'usure constatée sur les flèches, elles commencent 40 cm avant l'encoche. Je vérifierai quand j'aurai les spin 400. Bonne nouvelle cet index. Le tenir dirigé vers la cible me prenait la tête. Je pense que les 400 vont améliorer les choses, car j'ai un décalage vers la droite que je pense causé par le fait que le fût appuie trop sur l'arc. J'aligne le coté droit de l'arc en le faisant tangenter avec la balle de tennis. Bon des fois ça va dans la balle, ça prouve bien que j'ai aussi la main d'arc qui queutte encore. J'ai bon espoir. Mon arc a sa corde " décalée " vers la droite ( bowstring offset to the right of the grip ). Pas tout compris et trouvé peu d'info la dessus. J'ai trouvé cette vidéo intéressante : Merci.
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Oui j'avais constaté un mieux, moins de fatigue . En plus ça inclut un pousser-tirer qui n'existe pas quand on arme directement. Je vais aussi essayer des Edge 400 bien plus raides que les 500. En fait sans les couper, on arrive en fin de tableau et les infos sont un peu vagues. C'est un choix par extrapolation. Affaire à suivre. Comme me l'a dit François Matrod tout est dans la main d'arc. Le pouce qui est en contact avec le majeur ce qui fait donc l'anneau. Ensuite le petit doigt et l'annulaire qui je pense doivent aider à faire tourner l'arc. Mon souci en ce moment c'est que je ne sais pas quoi faire de l'index. S'en servir à pointer cible, faire gaffe qu'il ne soit pas touché par la flèche.....Bref encore plein de boulot. Et surtout garder une main d'arc détendue comme je sais le faire en AD et AC. Donc l'arc tourne 1/4 de tour pas plus, pas systématiquement, et c'est encore crispé fébrile. Je compte beaucoup sur les 400 pour adoucir le bruit de départ de flèche et réduire ces traces d'usure sur les 500 actuelles. Affaires à suivre. Bon coté main de corde, pour le moment ça reste statique. C'est pas kyudo ni dynamique. Une chose à la fois hein.
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Une question importante à poser aux arbitres. Lors d'un tir nature ou 3D que penserait-ils de çà ? A mon avis la flèche est bien dirigée vers la cible et l'angle de tir est normal. Ca ne devrait pas poser de souci non ? Tant que j'y suis, cete ouverture d'arc est-elle plus facile et moins fatigante que celle adoptée par tous les archers FFTA ? C'est une question d'un vieux qui cherche à économiser ses vieiles épaules. Merci.
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J'en ai vu beaucoup de vidéo et j'avoue qu'il faut que cela décante un peu. C'est vrai que cette préparation de main d'arc est primordiale. Des fois l'arc tourne mais je pense que c'est quand je ne le serre pas au début de l'enchaînement. Une fois que je suis en kai c'est trop tard pour détendre les doigts et ne pas serrer l'arc. Cette vidéo est bien non ? https://youtu.be/Bw1MeSroEZU Sinon quand ça tourne c'est juste 1/4 de tour pas plus. J'ai des fois constaté que je donnais un petit coup avec mon poignet. Au lâcher le bruit est quand même important. Je vais tourner l'encoche d'1/3 de tour pour voir si il y a toujours usure. Mes Edge pas coupées sont des 500, peut-être n'est ce pas suffisant il faudrait peut-être des 400 ? Le fait que la flèche frotte trop sur l'arc ( voire que l'empennage tape sur l'arc ce dont je ne suis pas sur ) peut-il expliquer que les flèches partent trop à droite ? Quand l'arc tourne, le latéral est bon. Bref la route est longue, on ne s'ennuie pas. Point positif actuel, j'arrive à bloquer 3 à 4 secondes. Il en restera bien quelque choses en AD ou AC. Merci François Matrod.
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Tir au pouce allonge à l'oreille ou plus loin derrière
ketene replied to ketene's topic in Les techniques de tir
Des nouvelles du front ( j'arrête de trop pourrir le sujet de Fabrice 86 ). Donc arc reçu sans problème. J'ai un peu la tête farcie par les vidéos et j'ai l'impression que ça part dans tous les coins avec mes posts. Donc j'applique au mieux ce que je visionne et ce que je comprends sur utube ( souvent du japonais traduit par Gougle qui prête des fois à sourire ). C'est des fois compliqué en tir de parcours à cause de la configuration du pas de tir et surtout du chrono . Mais je pense que cela peut être optimisé par une étude préalable du pas d'attente histoire de gagner de précieuses secondes. L'enracinement d'abord qui est important et cet écartement des pieds de la largeur des épaules environ, sur certains parcours c'est presque une gageure. Puis le positionnement du torse et l'encochage de la flèche en ayant vérifié préalablement la présence de branches gênantes vu la taille de l'arc ( seulement 71 " , ça sera chouette avec un 90 " ). Les phases suivantes , prise de main sur la corde ( anneau léger en cuir ) et ouverture de l'arc ne posent pas trop de problèmes. Le bémol reste toujours de ne pas trop serrer la poignée pour laisser tourner l'arc. Ca n'est pas encore bien assimilé car ayant posé un bout de ruban scotch électricien à la base de la plume, je m'aperçois qu'il est carrément usé. Je respectais déjà la phase finale qu'en terme FFTA on appelle " rester la main dedans " est qui est à mon avis très importante. En bref de 5 à 40 m le latéral est bon ( il y a quand même fois des exceptions ). Reste à appréhender la hauteur. L'appréhension de casser des flèches est aussi partie car le parcours est rembourré au silex. Je pense qu'avec ce type d'arc on s'approche plus de la méthode Aspen : regarder où on veut mettre sa flèche. Avec ma pratique FFTA j'ai pu mettre de coté des années d'apprentissage, je veux juste tirer de la flèche en m'inspirant du Kyudo. Je mesure bien ce biais car rien que pour détendre les doigts de la main d'arc c'est une galère ! Alors faire tout parfaitement comme ils le font au Kyudo je m'y suis pris bien trop tard. Respect. J'ai conservé les termes FFTA car je m'y perd un peu dans les termes en japonais. -
Reste à savoir comment ils mesurent l'allonge sur les Yumi, nous on ajoute 1 3/4 de pouce à la mesure encoche - extérieur de la poignée.
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Le mien est un 71 #. La photo est ci jointe. Maxi 34 " d'allonge, c'est pourquoi ma question m'intéresse beaucoup car ne voudrais pas lui tirer trop sur la tronche.
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Merci MarcoPolo. Mes Edge font 86 cm de longueur de fut et il ne dépasse de la poignée qu'1 cm. C'est vrai qu'en arrivant presque à la fin de l'ouverture de mon Hankyu ça commence à faire raide. Mes bambou de chez Sarmat font 92 cm, là il y a du rab. Je pourrais me faire une idée de la courbe de puissance de mon Hankyu , mais avec sa poignée je n'ai pas envie de le mettre sur mon banc. Trop peur de le casser.
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Oui le Mezeshin II semble être un bon compromis. Le carbone va apporter quoi, un peu de patate ou une bonne tenue anti vrillage ? Les prix sont sympa, pas trop élevés. Pour mon cas perso, ça serait pour une utilisation FFTA, le dernier jouet de la collection. Une chose me surprend, quand ils parlent de la puissance, ils l'expriment en Kg ( normal pour du matos Japonais, comme leur filetage en SI et pas en système pourri ). Mais cette puissance est exprimée à quelle allonge ? A 28 " ou à fond d'allonge ? Ca n'est jamais indiqué. Avec mes Edge de 34", la pointe m'arrive à 1 cm de la poignée d'arc. Ca fait que je dois être dans les 25 + 5*2 soit 35 #. Ouvert comme on l'est c'est bien moins pénible à tenir qu'en repère au visage.
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yumi.hu
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J'avais trouvé une adresse en Hongrie pour de vrai Yumi, dans les 400 €. Quelqu'un connait ?
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Faudra que j'essaye. Sinon je n'utilise pas de protège bras, même du temps du poulie.
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Oh mais j'ai pire que ça, un feutre " médiéval ". Bien chaud l'hiver, étanche sous la pluie ( testé à Rouen la semaine dernière ). Le mien est marron car le vert n'était pas trop apprécié au bas moyen age. Bon je pompe ce qui m'est utile au Kyudo pour m'amuser en parcours sans trop mettre de flèches à coté. Pour le moment l'écueil se situe au niveau de la main d'arc. L'angle n'est pas bon, ça fait encore trop poulie. J'ai essayé de ne pas trop serrer l'arc, mais il faut quand même serrer un peu sinon l'arc ne tourne pas.
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Bon c'est un début sur cette photo. Là j'avais de la compagnie pour tirer, car souvent je suis seul sur le parcours. Quand j'y vais tout seul, c'est pour travailler un point technique. Dans ce cas là, je tire dans l'allée, endroit bien tourbé qui n'agresse pas les flèches ratées. Cette allée permet un tir jusqu'à 40 m, bien dégagé pour la sécurité du personnel. Sur la photo je tirai dans un fossé rembourré au silex, une cible nature Martin ( ours debout ) à 30 m. Je n'arrive pas à leur imposer lors des entraînement plus de 10 mn de travail technique, ils croient l'on peut travailler sa technique en faisant le parcours ( ce qui à mon avis est faux ). Donc concernant la photo : - bras d'arc trop raide, il manque une légère pliure. - bras de corde avec encore trop angle 🙂 ce qui me ferai gagner 1" d'allonge au moins. coude trop haut ). - poignet de main d'arc trop cassé ( poulie ). - la corde touche la fermeture éclair ( trop de pectoraux..😀.. ). Je vais m'employer à travailler tout ça ( un point à la fois ) dans l'allée sans avoir à penser à mettre obligatoirement la flèche dans la cible ( pour faire du point et/ou ne pas lui faire manger du silex ). Bref du boulot, mais comme il y des résultats, la frustration reste au placard.
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Une photo c'est bien. Ce matin j'avais un photographe. Merci Christophe. Bon déjà la veste, la corde touche la fermeture éclair. Peut-être un peu sortir les fesses. Pas assez d'allonge on dirait. Et cette main d'arc qui croit encore que je tire en poulie ou en AD ou AC. Là j'ai du mal avec cette main d'arc. L'arc ne tourne pas souvent car je serre encore trop la poignée. J'ai remplacer les bambou de 32 33 g par mes Edge bien moins lourdes. Ca va pas mal jusqu'à 40 m. Sinon je tiens bien les 5 s en visée chose que je ne sais plus faire en AD ou AC.
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La prise de plaisir ben oui vu qu'il y a découverte ET progression . Mais il ne faut rien lâcher, pas d'à peu près. En fait en AD ou AC tout était déjà réglé. Intervenir pour changer quelque chose était très difficile, demandait beaucoup d'entraînement et la frustration restait présente. . Le but de cette aventure du tir au pouce c'est d'ouvrir. Avec le chinois j'avais déjà ouvert de 2 bons pouces. Avec le Hankyu en gros c'est 3 pouces de plus maxi. On n'est pas loin des 5 pouces de plus qu'en AD ou AC. Et surtout c'est bien plus facile à tenir " en visée ". Moins de fatigue, la décision de libérer la corde est enfin possible.
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Sinon ça progresse. L'arc tourne un peu. Il faut vraiment s'appliquer, ça ne laisse rien à l'improvisation. Beaucoup de travail sur la main d'arc surtout : - préparer la préhension. - ne pas trop serrer l'arc. - penser au couple majeur-pouce qui permet de retenir l'arc. - index qui vise la cible. A mon allonge, je suis dans les 35 # et j'arrive à prendre du temps ( 2 à 3 secondes ) à essayer de tout vérifier avant de libérer la corde. Si tout est bien fait ( plus ou moins il faut pas non plus exagérer ) ça paye ! Pour le moment , c'est anneau en cuir. Je pense modifier une prothèse achetée chez Ali pour faire un Kake pas cher. Mais ça va aussi demander une somme de travail conséquente.