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Le Kyudo C'est Bien Plus Que Cela ...


fabrice86
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Archers je vous salue,

Ancien pratiquant de Kyudo en dojo, je lis ça et là les commentaires sur la pratique. Je trouve dommage d'enfermer le yumi dans une seule pratique, alors que c'est un fil conducteur à l'intérieur de la culture japonaise.

Je trouve qu'en France on se prend beaucoup la tête avec les formes méditatives et que l'on surjoue énormément l'aspect rituel.

Si j'osais je dirais même qu'on se la pète un peu avec ça.
Je ne prétends pas être un expert, juste vous proposer de regarder plus loin que la cible ;-)

Je précise aussi que je ne parle pas un traître mot de japonais !

La pratique la plus connue chez nous est celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=3Z4aa5gdMUc bien mais rebutant pour certains. Il est vrai qu'à ce stade on est en plein shinto, ce qui est assimilable à un rituel religieux.

On connait un peu aussi la pratique à cheval : https://www.youtube.com/watch?v=pf3QRc_OShE

Mais avez vous déjà vu la pratique de guerre ? : http://youtu.be/C-lSS7F739I?t=5m21s

Un peu plus dynamique non ?

Cette charmante demoiselle pratique en dojo et nous livre une approche technique délivrée de l'excès de rituel http://youtu.be/3iROjBa45sY?t=1m24s

Vous pensez que le kyudo est uniquement fait de pas feutrés et d'émotions contenues ? Voici probablement une compétition universitaire : http://youtu.be/QDbqAtFoXUY

C'est aussi l'occasion de commémorer un événement historique (un peu comme nos fêtes médiévales) : http://youtu.be/Ujgmih4OtMs

Je vous passe les rituels avec flèche sifflante pour faire fuir les mauvais esprits, et autres fêtes bruissantes et pleines de couleurs bien loin des dojos silencieux sentant l'encaustique : Je vous laisse faire les recherches, il y en a plein youtube ;-)

Non franchement, il me paraît essentiel de sortir le yumi de la vitrine, c'est un arc "comme les autres" qui entretient une tradition vivante : N'hésitez plus à essayer, avec ou sans dojo !

Les seuls éléments indispensables sont l'arc, les flèches, et une protection de pouce. Le reste n'est que du decorum ... vous aurez compris que je ne cours pas après mais si ça vous plait de vous habiller en hakama faites vous plaisir ;-)

Joyeux noël à tous !

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Ah j'oubliais : Pour avoir des flèches qui volent droit, il faut un bon tenouchi : https://www.youtube.com/watch?v=-kfSxX9bXDo C'est l'essentiel de la pratique.

En fait, il me semble qu'il n'y a aucune différence entre la façon d'appréhender le yumi et un arc mongol, turc ou coréen : la prise d'arc est hyper importante, la protection de pouce est à l'avenant en fonction des habitudes (C'est sur ce forum que j'ai découvert la protection de pouce égyptienne en cuir qui est tout aussi pertinente qu'autre chose)
Pour le reste ... c'est la pratique !

Tout ça pour vous dire de ne pas vous laisser intimider si l'arc vous tente ;-)

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Pour ceux qui ont la chance de parler anglais :

http://shuitsukankyudojo.de/publications/downloads/manual.pdf

Très beau résumé des techniques de prise d'arc.

Attention, c'est une école différente avec quelques prises de position qui pourraient heurter certaines sensibilités : Par exemple atteindre la cible est considéré comme primordial. Pour moi ça tombe sous le sens, c'est un art martial on n'est pas là pour chatouiller les marguerites :06:

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Super sujet, merci du partage. C'est vrai que, si on s'affranchit de l'aspect mystique traditionnel (respectable cela dit), ça donne davantage envie d'essayer cet arc atypique - dont le design ne manque d'ailleurs pas d'intérêt, techniquement parlant, aussi bizarre qu'il puisse sembler vu d'un oeil occidental : la grande allonge compense la "trop longue" branche supérieure.

La vidéo sur le tir guerrier me rappelle un peu "Le dernier samouraï", un film que j'aime bien (pour une fois qu'ils ne montrent pas que des absurdités à Hollywood).

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Bonsoir Fabrice86,

Très beau sujet que tu nous présente. J'émets une réserve sur tes remarques au sujet du Kyudo. Si tu élimines le côté rituel, donc tradition, le Kyudo va très vite perdre son âme. Archer à la FFTA depuis des lustres, j'ai remarqué l'évolution des mentalités et des pratiques dû à la suppression de certaines traditions et rite. Un exemple : le Beursault, il y a du respect et une tenue à avoir dans un jardin d'arc. L'ouverture de cette discipline à tout archer est un bien pour la Fédé et une découverte pour les archers. Mais le comportement de ces derniers est choquant dans les Jardins. On peut les excuser de ne pas connaître les traditions liées à cette discipline mais ne pas excuser ne ne pas connaître l'histoire du tir à l'arc ( qui est aussi l'histoire de la France !). Comme disait un maître de Kyudo "si tu tir pour faire des trou dans la cible, prend la mato est perce la avec tes flèches tenue à la main".

Je te salue.

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Bonjour Longbow et meilleurs voeux à tous pour 2015.
J'ai cherché un peu ce qu'était le beursault. Ton parallèle est très intéressant car on retrouve une part de codification du comportement très semblable.

C'est très exactement ce à quoi je veux en venir :
La pratique des autres formes de tir coexistent avec le Beursault sans qu'on ait l'idée de les confondre.

Par contre tu crains pour l'âme du Kyudo comme si il était monolithique est représenté uniquement par le tir "zen en dojo".

Cette pratique a été rendue célèbre en Europe par le bouquin de Herrigel. Ce bouquin a en même temps fait connaître la pratique, mais aussi emprisonnée celle-ci dans une attente typiquement occidentale (recherche de sens et de spiritualité vers l'orient au fur et à mesure de la perte des racines chez nous).
Sache que pour certains maîtres (dont celui qui est cité dans le PDF partagé plus haut) le Kyudo perd son âme au contraire en entrant dans le dojo. On y perd le budo (voie du guerrier) :
Les "trucs d'intellos" comme "la cible est en toi" ou "atteindre la cible n'est pas le plus important" ratent l'essentiel : Si tu ne touches pas la cible au combat, tu vas mourir.

Les différentes videos que j'ai partagées illustrent ces pratiques plus combatives ou compétitives, loin des silences feutrés et compassés.
Mon souhait n'est autre que de désacraliser un objet qui n'est qu'un outil au service d'un but : Si tu veux un tir à l'arc méditatif et introspectif, point n'est d'ailleurs besoin d'un yumi, un longbow est un maître tout aussi valable.

Enfin je pense que d'une manière générale les occidentaux réfléchissent trop, analysent trop ce genre de pratique et ça aussi ça détruit l'esprit du Kyudo !
Une anecdote rapportée il y a plus de 20 ans par un pratiquant lors d'un stage international (européen) avec un grand maître (japonais) :
Alors que les élèves s'escrimaient à reproduire les exercices demandés sans jamais y arriver, l'un d'eux agacé s'adresse au maître (ce qui en soit est déjà un manquement protocolaire grossier) : "Enfin maître, nous avons raté quelque chose, il y a bien un truc ?"

Le maître : "oui en effet"

Rassemblement fébrile autour de lui, enfin la révélation tant attendue !

Le maître : "Le truc est celui-ci : Il faut beaucoup travailler"

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Bonsoir Fabrice 86,

Meilleurs voeux aussi à tous et à toutes.

Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde. En fait, ce que je crains le plus c'est que le Kyudo comme le Beursault se transforment en compétition sans âme où les archers ne viennent plus que pour fait du "point". C'est déjà le cas pour les compétitions FFTA Fita, Fédéral et Salle. Le tir Nature échappe encore à cet état d'esprit mais pour combien de temps !

J'ai pratiqué toutes les disciplines FFTA en compétition. Maintenant,je ne tire plus que pour le plaisir et je m'écarte des acharnés qui ne tire que pour les points. Cela dit, je ne renie pas l'archer qui veut se perfectionner pour atteindre le haut niveau, bien au contraire. Mais cet archer là reste modeste et bien souvent discret, pas de grande démonstration de gestes, de désespoir ou de joie. Il est simplement satisfait de son tir et cherche à s'améliorer constamment sans écraser les archers plus modestes (dont je fais parti).

J'ai démissionné de toutes les fonctions que j'occupais (et elles étaient nombreuses !) pour ne tirer que pour le plaisir de tire à l'arc, et apparemment, ça porte ses fruits. J'étais trop écoeuré par le comportement de nombre d'archers. C'est pour cela que faire référence à la tradition peut amener à un certain comportement. Je pense à la devise des Chevaliers d'arc "Honneur, Respect et Courtoisie". Que de mots tombés en désuétude ! devenu "ringuard" aux yeux de certains.

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  • 6 years later...
Le 24/12/2014 à 17:34, fabrice86 a dit :

Archers je vous salue,

Ancien pratiquant de Kyudo en dojo, je lis ça et là les commentaires sur la pratique. Je trouve dommage d'enfermer le yumi dans une seule pratique, alors que c'est un fil conducteur à l'intérieur de la culture japonaise.

Je trouve qu'en France on se prend beaucoup la tête avec les formes méditatives et que l'on surjoue énormément l'aspect rituel.

Si j'osais je dirais même qu'on se la pète un peu avec ça.
Je ne prétends pas être un expert, juste vous proposer de regarder plus loin que la cible 😉

Je précise aussi que je ne parle pas un traître mot de japonais !

La pratique la plus connue chez nous est celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=3Z4aa5gdMUc bien mais rebutant pour certains. Il est vrai qu'à ce stade on est en plein shinto, ce qui est assimilable à un rituel religieux.

On connait un peu aussi la pratique à cheval : https://www.youtube.com/watch?v=pf3QRc_OShE

Mais avez vous déjà vu la pratique de guerre ? : http://youtu.be/C-lSS7F739I?t=5m21s

Un peu plus dynamique non ?

Cette charmante demoiselle pratique en dojo et nous livre une approche technique délivrée de l'excès de rituel http://youtu.be/3iROjBa45sY?t=1m24s

Vous pensez que le kyudo est uniquement fait de pas feutrés et d'émotions contenues ? Voici probablement une compétition universitaire : http://youtu.be/QDbqAtFoXUY

C'est aussi l'occasion de commémorer un événement historique (un peu comme nos fêtes médiévales) : http://youtu.be/Ujgmih4OtMs

Je vous passe les rituels avec flèche sifflante pour faire fuir les mauvais esprits, et autres fêtes bruissantes et pleines de couleurs bien loin des dojos silencieux sentant l'encaustique : Je vous laisse faire les recherches, il y en a plein youtube 😉

Non franchement, il me paraît essentiel de sortir le yumi de la vitrine, c'est un arc "comme les autres" qui entretient une tradition vivante : N'hésitez plus à essayer, avec ou sans dojo !

Les seuls éléments indispensables sont l'arc, les flèches, et une protection de pouce. Le reste n'est que du decorum ... vous aurez compris que je ne cours pas après mais si ça vous plait de vous habiller en hakama faites vous plaisir 😉

Joyeux noël à tous !

Je déterre ce topic parce que ce message de Fabrice m'a particulièrement touché !

J'ai récemment commandé un yumi mais je ne souhaite pas pratiquer le Kyudo ! Je compte bien débuter le tir au pouce avec ce grand oiseau !

Je considère que tout arc peux se tirer si tant est qu'on respecte l'allonge à laquelle il exprime son meilleur rendement et que l'on tire des flèches adaptées à sa puissance.

Ne souhaitant pas chercher des flèches de plus d'un mètre, j'ai choisi un modèle de yumi sous-dimentionné pour que l'allonge nécessaire corresponde à la mienne (31-32 pouces AMO). 

J'attend de le recevoir courant janvier et, ensuite, le retour des beaux jours pour le tester discrètement sur le terrain de mon club (pas trop envie de m'exhiber avec ça en salle sans savoir correctement tirer).

J'ai lu que les cordes pour Yumi étaient en kevlar et que les cordes en kevlar ont la fâcheuse tendance à casser. Puis-je sereinement ambitionner de la changer pour une corde en FF ?

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