crossbowman Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 Bonjour à tous j'aimerais me lancer dans la reconstitution d'un arc long medieval auriez vous des conseilles aux des suggestions à proposer. J'ai mis quelques enluminures du 14e m 15e siècle J'ai pour ma pars j'ai quelques questions: -quel bois utilisé -Quelle taille -Quelle puissance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Salut, Vu que je ne suis pas un toxophiliste reconnu, je vais plutôt de poser des questions pour aider les futurs copains a te répondre. C'est dans quel but ? Une reconstitution historique, du loisir, un boulot commandé... Sinon mes responses: De l'if, on l'a très utilisé a l'époque...( Ça peut dépendre aussi du pays choisi...) La puissance, celle que tu peux tirer bien évidemment, sauf si on t'a commandé un warbow historique (d'où ma première question), donc les plus de 100lbs serait un début... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crossbowman Posted June 15, 2023 Author Share Posted June 15, 2023 c'est pour le loisir de la reconstitution je penser a 60-70ibs voir 80 peux être s'est pour reconstituer le plus fidèlement possible un arc e 14e-15e siècle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 https://www.toxophilus.org/articles/francais/mary_rose_fr.html https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=longbow+mary+rose il y a 15 minutes, crossbowman a dit : pour reconstituer le plus fidèlement possible un arc e 14e-15e siècle Alors avec tes 60#, tu es loin du compte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Et ne pas se fier aux enluminures, ces artistes n'avaient pour beaucoup jamais vu un arc, encore moins un arc en action.... On voit bien dans les représentations de la crucifixion du Christ que les soldats romains portent des armures du Moyen-Àge... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 cherche des détails par là >>> https://www.toxophilus.org/articles/francais/mary_rose_fr.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Le 15/06/2023 à 13:47, crossbowman a dit : c'est pour le loisir de la reconstitution je penser a 60-70ibs voir 80 peux être s'est pour reconstituer le plus fidèlement possible un arc e 14e-15e siècle Je dirai que pour de la reconstitution 30 à 40 livres suffisent largement. Tu vas le présenter en visuel donc la puissance réelle n'a pas d'importance. Les gens vont vouloir tirer dessus. Avec 30 livres ils auront déjà un bonne idée ( je parle de spectateurs lambda, pas d'archers ). A Azincourt j'ai vu un archer tirer 140 livres. Il était trop loin de moi pour que je puisse bien détailler l'arc. Mais son arc ça devait être le genre petit tronc d'arbre. Et l'archer c'était genre rugbyman de 130 kg. Je pense que tu devrais, pour ton projet, avoir un arc de 30 livres et des flèches adéquates, et à coté un 80 livres avec des flèches 23/64 pointes d'époque d'un poids de 70 g. Là ta reconstitution prendra sa valeur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LoG Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Je vais aller dans le sens de Ketene et aussi parce que je suis passé par le même chemin. J'ai deux arc "médiévaux" de plus de 100lbs... et bien tu ne t'amuse pas avec. C'est gros et lourd. Ils sont en frene, tu tirs peu car ça demande un tel effort que tu fais tâche au milieu d'une volée alors que les autres avec des arc visuellement aussi gros mais en palmier garde la cadence. De plus tes flèches ressemblent à des piquets pour pouvoir encaisser les watt, ma plus légère pèse 83 gramme. .... personne veux jouer avec toi. Je suis donc revenu à la raison du plus grand nombre, un arc de 50lbs des flèches conséquentes mais dont tu trouves les fûts et des points ou blunts dans toutes les bonnes archeries. Car malgré le diamètre quand la chevalerie marche dessus ça casse ou dans le doute tu ne la tires plus. L'harmonie de la compagnie est retrouvée et le plaisir aussi. Les "médievaux" sont visibles sur un camp. Les crossfiteurs s'y essayent... et ça fait discuter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LoG Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Je ne fais pas 130kg pour autant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 Il faut aussi se mettre dans la tête que les archers angloys n'étaient pas des sumos de 130 kg, mais ils étaient entraînés pour le métier depuis l'adolescence. Les squelettes d'archers qu'on a retrouvés portaient des déformations des épaules. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LoG Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 Tout à fait, C'est un paramètre important à prendre en compte. A tirer des puissances déraisonnables, une blessure est rédhibitoire et alors même 30lbs seront trop. Adieu archerie, bonjour maquettes de papy. 😭 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'antilope Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 il y a 32 minutes, LoG a dit : Tout à fait, C'est un paramètre important à prendre en compte. A tirer des puissances déraisonnables, une blessure est rédhibitoire et alors même 30lbs seront trop. Adieu archerie, bonjour maquettes de papy. 😭 Ouais, 100 lbs sans protège bras, faut être sûr de sa technique. 😨 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 Il faut aussi prendre en compte que les arcs de guerre servaient d'artillerie légère, pas pour le tir à la cible!. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crossbowman Posted June 20, 2023 Author Share Posted June 20, 2023 sur des enluminure medieval on voit des gens tirer a cheval ou les utiliser pour chasser je pense qu'il devait faire dans les 50-80ibs se là. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 Je répète: les enluminures ne sont pas des photos d'époque. Les artistes étaient presque toujours des moines dont beaucoup n'avaient jamais vu un arc en vrai.... Effectivement, pour la chasse pas besoin d'arcs tirant en cloche à 200m et le gibier porte rarement une armure... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 il y a 18 minutes, PEDRO a dit : Je répète: les enluminures ne sont pas des photos d'époque. Les artistes étaient presque toujours des moines dont beaucoup n'avaient jamais vu un arc en vrai.... Effectivement, pour la chasse pas besoin d'arcs tirant en cloche à 200m et le gibier porte rarement une armure... Certain sangliers oui...😁 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 exact! C'est pour ca que depuis l'antiquité on chassait le sanglier à l'épieu et pas à l'arc.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 https://kriii.com/english-bowmen/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crossbowman Posted June 24, 2023 Author Share Posted June 24, 2023 a partir du 14eme siecle les scripe se privatise et les noble peuve se payer les service d'un scribe non ecclésiastique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 Un scribe n'est pas un enlumineur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted June 26, 2023 Share Posted June 26, 2023 Bon maintenant quand je vois comment l'info est traitée ( depuis disons l'avènement de la TV pour faire court mais ça avait commencé quelques siècles avant ) je relativise. Plus ça va, plus on a d'info plus il faut savoir trier ( dans le Nord de la France savoir ça veut dire pouvoir= être capable de ). Si tu sais pas trier, tu gobes tout. Et comme à l'époque du moyen age ( 10 siècles quand même ) les politiques et les religieux s'entendaient à merveille, ça roulait dur dans la farine ( et le mal pensant pouvait vite partir en fumée ). Bon OK c'est pas mieux aujourd'hui. Depuis la nuit des temps, sitôt qu'il y a eu 2 humanoïdes ensemble, il y en a toujours eu un qui a voulu enfumer l'autre. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lap1 Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 Il y a 12 heures, ketene a dit : Bon maintenant quand je vois comment l'info est traitée ( depuis disons l'avènement de la TV pour faire court mais ça avait commencé quelques siècles avant ) je relativise. Plus ça va, plus on a d'info plus il faut savoir trier ( dans le Nord de la France savoir ça veut dire pouvoir= être capable de ). Si tu sais pas trier, tu gobes tout. Et comme à l'époque du moyen age ( 10 siècles quand même ) les politiques et les religieux s'entendaient à merveille, ça roulait dur dans la farine ( et le mal pensant pouvait vite partir en fumée ). Bon OK c'est pas mieux aujourd'hui. Depuis la nuit des temps, sitôt qu'il y a eu 2 humanoïdes ensemble, il y en a toujours eu un qui a voulu enfumer l'autre. +1 aux USA les réseaux sociaux sont passés devant la télévision (et déjà..) en tant que source d'information chez les moins de 30 ans. Chez nous ça ne doit pas être beaucoup mieux et je n'ai pas l'impression que nos chères têtes blondes soient formées à l'analyse critique. Bah voilà, mon coté vieux con Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 Une flèche d'enlumineur pour la pêche à la baleine? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted July 2, 2023 Share Posted July 2, 2023 Le 27/06/2023 à 16:37, PEDRO a dit : Une flèche d'enlumineur pour la pêche à la baleine? Beau rapport diamètre/longueur de l'arc.....je savais pas qu'on pouvait tirer avec des poteaux de clôture. 😁. Z'avaient de l'humour à l'époque de Napoléon, le 1er, car ici on voit bien que c'est beaucoup plus ancien que Napoléon 4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted July 2, 2023 Share Posted July 2, 2023 si vous regardez bien le détail des cordes et de la flêche ............ pour avoir une couleur blanche délimitée par deux traits noirs, il faut un peu de largeur de plus on ne connait pas le type d'outil d'écriture, pinceau, plume taillée, calame https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=calame Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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