Danube Posted September 12, 2017 Share Posted September 12, 2017 Hello, nouveau venu sur Webarcherie, je sollicite votre expertise pour un souci sur mon dernier arc, un truc pas possible qui va me rendre très vite fou ! Voila le problème : j'ai commencé l'équilibrage au sol, normal, l'équilibrage à la corde lâche, normal... Puis vint le moment du premier encordage : la corde (B50) semble s'étendre exagérément une fois posée, jusqu'à faire revenir l'arc à un band nul en quelques secondes (ou plutôt me serrer la gambette, puisque je suis encore en position d'encordage). J'ai retenté plusieurs fois, en refaisant le nœud qui, systématiquement, avait l'air de" glisser" et d'allonger la corde d'un ou deux centimètres... Même résultat au bout de 15 tentatives, changement de corde, etc., acharnement qui a été la cause de plusieurs vrilles sévères, dues au reflex de l'ébauche, au moment de la "glissade" et du retour au band nul (Je vous laisse imaginer l'état du machin après des heures de ces mauvais traitements...). Finalement je me dis, bon, 26 ans c'est le début de la vieillesse, t'es plus foutu de faire un noeud d'archer mon pote, voila ... Mais le même nœud, sur la même corde, testée sur un autre longbow de taille similaire ne pose aucun problème : le band est stable immédiatement, et le reste au bout de dizaines de flèches... L'arc en lui-même n'a rien de particulier, c'est un longbow bambou/frêne/ipé de 68 pouces à la louche, 35 livres visées. Les encoches latérales ont cédé la place à des renforts, sans résoudre le problème.... Je ne pense pas que des photos aideraient, mais si vous le souhaitez j'en posterai. Si vous avez des pistes de réponse, j'en serais éternellement reconnaissant, je deviens ravagé du bulbe avec cette histoire ! Merci d 'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted September 12, 2017 Share Posted September 12, 2017 Étrange histoire. As tu essayé avec une autre corde? Tu peux toujours nous faire une photos de ta corde récalcitrante et des coches de l'arc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 12, 2017 Share Posted September 12, 2017 salut, c'est quoi comme bois utilisé ? tu es sur que ton noeud ne glisse pas sur les encoches de cet arc, tu as posé un scotch pour avoir un repère ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pozzo Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 Il y a 11 heures, Danube a dit : acharnement qui a été la cause de plusieurs vrilles sévères, dues au reflex de l'ébauche, au moment de la "glissade" et du retour au band nul (Je vous laisse imaginer l'état du machin après des heures de ces mauvais traitements...). quand tu parles de "plusieurs vrilles", veux tu dire que la corde est très (trop ? ) torsadée, ce qui la rendrait très élastique et pourrait expliquer tes mésaventures, pour voir si c'est le cas, dévrille ta corde jusqu'à ce que les brins soient parallèles (donc non vrillés) dans cette configuration l'élasticité de la corde sera minimale , tu refais le nœud et normalement ton problème devrait se résoudre . le dacron "neuf" s'étend un peu en début d'utilisation mais ça se stabilise ensuite, en principe ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 13, 2017 Author Share Posted September 13, 2017 Merci de vos réponses ! Link : oui, avec deux cordes différentes dont une faite spécialement pour l'occasion, préalablement étirée et essayée sur un autre arc JMG : Dos en bambou, âme en frêne et ipé en ventre. Les renforts sont en ipé et frêne. Le noeud tient dans les encoches, mais se détend, ou alors c'est le reste de la corde ... en tout cas elle prend plusieurs cm après essai d'encordage, mais seulement sur cet arc. Même en raccourcissant la corde pour compenser, l'arc prend un band monstrueux qui, en quelques secondes, redevient nul. Pozzo : Ah pardon je me suis mal exprimé : c'est l'arc qui est vrillé. Vous savez comme les arcs un peu reflex ont tendance à vriller quand le band est proche de zéro, ben là ça me l'a fait plusieurs fois : au moment où le band "s'annule", la corde est passée à côté de l'arc qui reprenait alors sont reflex. Bon, évidemment, il est bien déglingué maintenant.... Sinon les cordes sont faites avec 15 ou 20 torsades. Mais j'essaye quand même ta technique et je repasse vous communiquer les résultats. Voici quelques photos de l'ébauche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picpic45 Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 (edited) il y a 10 minutes, Danube a dit : c'est l'arc qui est vrillé A mon avis, l'explication est à trouver avec cette information et non pas au niveau de la corde ou des noeuds sur les poupées. En se vrillant ou se dévrillant, l'arc s'allonge ou se raccourci alors que la corde, elle, garde la même longueur. L'arc peu aussi devenir plus souple ou plus rigide. Il faudrait filmer le phénomène et visionner le film au ralenti. Edited September 13, 2017 by Picpic45 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 La corde ne serait pas trop longue, par hasard? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 Tu n'as pas une autre corde en un autre matériau....même du lin pour essayer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 13, 2017 Author Share Posted September 13, 2017 PicPic : Ah ouiiiiiii pas bête. L'arc ne me semble pas vriller assez au moment de l'encordage pour expliquer le phénomène, mais vu la position je suis mal placé pour regarder. Ca pourrait bien être ça, d'autant que l'arc est sorti du collage avec une légère vrille (la prochaine fois, j'utiliserai un gabarit) Pedro : Non j'y est quand même pensé pat21 : Rien à part du lin de cuisine, mais pour un test pourquoi pas, j'essaye ça demain En tout cas merci pour les pistes proposées ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcoP0l0 Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 Pourrais-tu donner les dimensions de ton arc car il me semble plutôt étroit et assez épais, si c'est bien le cas, j'imagine qui doit mal résister aux efforts en torsion lorsque tu mets la corde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picpic45 Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 Si l'arc se vrille, il se peut que cela desserre le noeud d'archer au niveau de la poupée. Il faudrait faire une marque sur la corde au niveau des poupées et voir si quelque chose bouge Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 14, 2017 Author Share Posted September 14, 2017 Il est plutôt étroit, mais rien d'exceptionnel : un pouce de large à la poignée et dégressif sur tout la longueur (68"). J'ai testé au lin de cuisine, il m'a fait la même chose juste avant que la fistoche casse, mais j'ai eu le temps de voir qu'effectivement le nœud se desserre (l'extrémité libre se raccourcit) alors que l'arc vrille (un peu). Sur un arc qui ne vrille pas, avec la même corde et le même noeud, aucun problème, j'ai retenté. Ce doit donc être Picpic qui a tapé dans le mille, aussi bizarre que ça me paraisse. Merci à toi ! Je pense donc abandonner celui-là (sauf si quelqu'un a une idée de recyclage) et me venger sur un flatbow frêne/robinier, deflex/quasi-recurve. Les lames sont déjà prêtes, plus qu'à dégrossir la poignée et à coller Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picpic45 Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 (edited) Si le problème vient du noeud d'archer. Pourquoi n'utilises tu pas une corde flamande avec deux boucles ? Ou alors, remplacer le noeud par une épissure. Edited September 14, 2017 by Picpic45 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 15, 2017 Share Posted September 15, 2017 La photo est un peu petite pour être sûr, mais il me semble que ton nœud d'archer n'en est pas vraiment un......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 15, 2017 Author Share Posted September 15, 2017 Ca pourrait etre l'occasion de me mettre à la corde sans fin, j ai jamais sauté le pas comme ce noeud me donnait satisfaction depuis des années. A tenter ! Du coup, c'est bien un noeud d'archer comme montré sur la photo, avec le bout laissé un peu plus long de manière à faire un ptit noeud de sécurité autour du dormant, en amont du noeud d'archer lui-même, pas sûr que ce soit nécessaire mais un facteur d'arc le conseillait sur internet, me souviens plus de la source par contre ! Dans ce cas là, cela permet aussi de mesurer avant et après le bout laissé libre après le noeud, et de voir si quelque chose bouge Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted September 15, 2017 Share Posted September 15, 2017 Tu peux faire une épissure aussi, très simple et rapide à faire et c'est plus fiable que le nœud d'archer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 15, 2017 Author Share Posted September 15, 2017 Ah oui je peux tenter, avec un bon tuto, ça doit se trouver ici. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted September 15, 2017 Share Posted September 15, 2017 C'est très facile, tu passes la corde entre les 2 torons dessus puis dessous, il doit y avoir une explication sur le forum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 18, 2017 Author Share Posted September 18, 2017 Je crois que j'ai pigé : on sépare les 2 torons après la boucle, et avec les trois brins on tresse comme les cheveux de la ptite soeur, j'ai bon ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted September 18, 2017 Share Posted September 18, 2017 (edited) non, c'est bien plus facile, tu écartes un peu les 2 torons à la base de la boucle de poupée et tu passes l'extrémité de la corde , tu écartes la torsade suivante et tu repasses la corde dans cet espace … etc aaah j'ai trouvé sur le forum : http://www.webarcherie.com/index.php?/topic/24978-lhistoire-dun-if/&do=findComment&comment=626277 Et ça donne ça, en haut épissure, en bas boucle de Flamande en queue de rat (sur l'arc c'est l'inverse, la boucle Flamande en haut et l'épissure en bas) Edited September 26, 2017 by PhilB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 20, 2017 Author Share Posted September 20, 2017 Merci ! Avec l'épissure, ça se tient, j'ai pu enfin jeter un oeil à cet arc, avec un petit band. Comme prévu, assez vrillé, et la branche du bas est significativement plus faible que l'autre. Avec tous ces jours de mauvais traitements (et peut-être un peu l'humidité déraisonnable de ce mois de septembre), il accuse déjà son pouce et demi de suivi de corde... Il me reste encore de quoi gratter un peu, mais ça ne sera au mieux qu'un demi-échec. J'aurais quand même appris une méthode plus esthétique que le noeud d'archer pour la boucle, merci à tous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 20, 2017 Share Posted September 20, 2017 Je n'avais peut-être pas tort en disant que le pb venait du nœud...........je n'ai pas de pb avec les nœuds d'archer, ça ne bouge pas quand c'est bien fait. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danube Posted September 27, 2017 Author Share Posted September 27, 2017 Oui, un problème avec le nœud, mais juste sur cet arc. Arc que j'ai d'ailleurs terminé, je vous montre quelques photos du rescapé. On est loin de la perfection mais parfois, faut juste passer à autre chose... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Sympa cet arc ! A propos du problème de torsion/vrillage, ça peut être dû aux irrégularités du dos bambou, au design étroit avec reflex... Il suffit souvent de gratter le ventre en insistant du côté où on veut ramener l'extrémité de branche. Je ne suis pas très clair ! L'arc se courbera du côté où la section est moins épaisse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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