zezette Posted September 13, 2013 Author Share Posted September 13, 2013 petite question aux spécialistes....mon arc sèche tranquillement.quand sera venu le temps de l'isoler de l'humidité (très présente par chez moi...)serait il intéressant de mettre l'arc dans une poche plastique avec un déssiccateur (un ou deux jours ? )afin de chasser l'humidité trop présente, et surtout, de ne pas l'enfermer sous un vernis (ou autre).vous allez peut être me dire qu'il ne faut surtout pas faire ça ?..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 (edited) Tu vas mettre ton arc dans un sac plastique avec un produit dessiccant 2 jours.............................bof.............Ca va lui faire perdre quelques fractions de % d'humidité, donc accélérer son séchage ( 2 jours dans le sac équivalent à 2 semaines dehors par exemple ).Le bois de chauffage sèche dehors à l'abri de la pluie, il faut juste être patient.Mais il te faudra bien le sortir un jour ( c'est pas un papillon dans une boite ). Ton arc tu vas l'utiliser où tu habites, donc il devra s'y faire.Pour moi, laisse le sécher un an. Alors tu pourras l'encorder, l'équilibrer si besoin.Quant tout sera satisfaisant, il faudra passer à la décoration.Tu lui feras peut être un dos en peau ou en tissu ou cuir très fin.Mais tu ne le protégeras certainement pas avec un vernis marine, ça friserait l'hérésie !!!!!!!Avec des produits " anciens " de recouvrement et de protection il y aura toujours échange en terme d'humidité. Passant d'un temps trés sec à un temps humide, l'arc en subira les conséquence avec un temps de retard. La Normandie ne doit pas être très différente de chez toi non ?Seul bémol avec ces arcs, pas de tir sous la pluie ( en Asie centrale le climat est moins humide qu'en Normandie ). Edited September 13, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted September 13, 2013 Author Share Posted September 13, 2013 c'est vraiment humide ,ici...à des moments, ça frise les 90% .... avec une trentaine de degrés...j'ai peur que ça devienne tout ramollo ...je cherche une solution.le sac, s'était pour bien le finir (séchage d'1 an ) et l'isoler dès la sortie du sac.mais bon, je ne suis pas persuadé de la pertinence du bouzin... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 C'est vrai que Tahiti je ne connais pas.Mais ici c'est pas mal non plus.Je ne pense pas qu'une forte humidité relative ait une influence significative. Peut être le peson verra t il 1 ou 2 livres en moins.Non tout ramollo...........je ne pense pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 L'idée est séduisante, je n'y ai jamais pensé.L'arc n'aura pas son rendement maximum à Tahiti, pour deux raisons :- L'humidité "ramolli" le tendon- La chaleur "ramolli" la corne.Plutôt que mettre du vernis, je sais que Pedro met de "l'impénétrable".Par contre, le stocker ainsi une fois à Tahiti, au frais, c'est pas idiot. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Inpénètrable oui, j'en ai mis sur mon Zol et même sur mon longbow anglais.Pas donné le petit bidon de ce produit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Par contre, le stocker ainsi une fois à Tahiti, au frais, c'est pas idiot.Un local climatisé en zone tropicale humide assure une hygrométrie basse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Inpénètrable oui, j'en ai mis sur mon Zol et même sur mon longbow anglais.Pas donné le petit bidon de ce produit.10€ les 250cl........................mais avec ca, je tiens un an et sur plusieurs arcs, alors ce n'est pas excessif Ma fille tire avec un rotin , sensible à l'humidité, à Cancun, climat aussi tropical humide........faudra que je vois ce qu'il donne maintenant depuis trois ou quatre ans qu'il est là-bas......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 17, 2013 Share Posted September 17, 2013 Tu n'as pas à te soucier de l'angle des siyahs, il contribue aux sensations de tir : les faire varier n'est ni bien ni mal,juste différent et leur modification risque d'affaiblir ces pièces qui sont un point délicat sur les composites.C'est très joliment dit mais ça mériterait un petit développement, à tout le moins. :36:Ben oui...A priori l'angle de siyah et le rapport longueur du siyah / longueur de branche ont une grosse influence sur l'énergie emmagasinée par l'arc - et en parallèle effectivement sur les sensations à l'armement.Un arc composite avec angle (et longueur) de siyah très modéré(es) ne servirait pas à grand chose. Vu la faible longueur il ne peut que barrer et donner des vitesses de flèche médiocres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted October 31, 2013 Author Share Posted October 31, 2013 (edited) première pose de tendons début juillet (4mois ) ,est ce vraiment trop tôt pour le bander (sans l'armer) ?juste pour vérifier l'équilibrage . Edited October 31, 2013 by zezette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Non et non Pas de faux prétextes !Au début ça va être pour l'équilibrage, puis une fois fait ça sera pour voir la puissance. Aprés tu voudras tirer quelques flèches.Il faut patienter encore 6 mois grand maximum.C'est pas long 6 mois, juste quelques baignades............. :06: :06: ............... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Mouhai.... perso j'ai jamais attendu aussi longtemps... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Alors combien de temps pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted October 31, 2013 Author Share Posted October 31, 2013 hors de question de l'armer.c'est vraiment juste pour l'équilibrage.mais s'il faut attendre encore un peu ....j'attendrai Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Alors combien de temps pour toi ?Je ne sais plus très bien, mais pas plus de 4 mois. Après, je dis pas que j'ai raison, au contraire, j'en ai fait que 4. Mais je sais que pour ZOL, c'est vraiment important de le laisser plus de 6 mois, voir beaucoup plus. Il a surement raison.Mais j'ai pas eu de casse liée au manque de séchage des tendons, ou de décollement.Cela dois peut-être jouer sur la qualité du produit fini ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 (edited) Difficile de savoir la bonne durée d'attente.Zol préconise une bonne année.Perso je trouve que 4 mois c'est un peu court. C'est pour cela que je préfère attendre la bonne année. Car c'est tellement de sous, de boulot et d'attente de faire un composite que je me dis qu'il vaut mieux attendre trop que pas assez.Maintenant quand je cherche dans la littérature " collagène " ( pour nous c'est le type 1 ) je suis vite vite " revenu au boulot ".Si on y regarde bien.On défibre du tendon que l'on a fait sécher. On obtient alors des fibres d'environ 1/10 de mm de diamétre. Perso je pense que plus épais on aura plus de difficultés pour l'humidifier ( en surface et même un peu à l'intérieur ) avant de l'encoller de colle chaude. Cette humidification sert peut être à permettre par la suite une certaine pénétration de colle en surface des fibres. Elle doit aussi agir comme un ensimage.On prépare notre colle 70 g de colle de peau de lapin et 260 g d'eau. Cette colle fige vite, sa viscosité augmente vite en même temps que la température chute.Lorsque l'on a posé nos nappes de tendons encollées, on obtient sur le dos de l'arc une matière collante spongieuse d'un aspect de surface peu régulier ( là on psychote sérieux en se disant que cela ne va pas être bien joli dans 4 - 5 jours ) d'une couleur assez brillante.En séchant, la couleur tourne vers l'ambre, l'épaisseur diminue et les défauts de surface disparaissent ( ou presque ). On a le même phénomène en peinture ( habitation ) une filmification qui régularise la surface.Tant qu'il y a assez d'eau, les macromolécules de collagéne peuvent se réarranger ( liaisons hydrogéne.....). Ca je peux le comprendre. Ca peut se passer durant les 2-3 premiers jours. Mais aprés ? Déjà 2 semaines aprés, que peut il se passer dans la couche de tendon ?Ne faudrait il pas que ce séchage se fasse plus lentement ? La crainte pourrait venir de l'utilisation de colles traditionnelles pour la corne ( qui elles sont sensibles à l'humidité ).Quand je vais poser le tendon sur mes 2 autres arcs, je vais essayer de faire un bilan. Bon d'accord c'est un voeux pieux, mais si j'ai du temps.........et surtout si je trouve une balance précise..........je voulais le faire sur les 3 premiers Zols, mais j'ai eu la flemme.Poids de l'arc avant backing.Poids de l'arc pré-encollé.Poids théorique de tendon utilisé ( il en reste toujours un peu au fond de la gamelle de colle et sur mes doigts ).Poids théorique de colle utilisé ( là c'est pire, il y en a partout sur la nappe ).Poids final de l'arc tendon fini posé.Puis chaque jour, une pesée pour voir la perte de poids ( donc d'eau ).J'essayerai bien aussi de mesurer chaque jour la distance bout de siyah à bout de siyah.Il y aura bien un moment ou je ne verrai plus de variation. Au bout de combien de temps ? Edited October 31, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 C'est sûr que si tu pouvais documenter de la sorte, ce serait une information majeure ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted November 1, 2013 Share Posted November 1, 2013 Je vais tenter le coup.Maintenant il ne faut pas oublier que le séchage que nous ne voyons qu'en surface doit être bien différent à l'interface bois / tendon.C'est là je pense que les 6 à 8 mois supplémentaires sont nécessaires. L'eau qui a été absorbée, avec un peu de collagène, par la lame de bois doit refaire demi tour et repartir vers la couche de tendon pour ensuite arriver prés de la surface et s'évaporer. Je ne pense pas qu'il y ait une grande absorbtion d'eau, donc migration d'eau possible, dans et à travers la lame de corne. Tout au moins ces phénoménes doivent être bien plus long dans la corne que dans le bois ou la lame de tendon.On peut avoir 2 mm de couche de tendon apparemment séche à hauteur des siyahs. Mais en sortie de poignée il y a bien plus ( disons 4-6 mm ). Sécher le double d'épaisseur ne prend pas le double de temps ( je pencherai pour le carré de 2 ça donne 2 ---> 4 ; 3 ---> 9 ; 4 --->16 ). On arrive vite à l'année et on est vite amené à se rappeler qu'un arc composite se bonifie au cours du temps.L'eau étant de moins en moins présente dans le backing de tendon, les réarangements des macromolécules de collagéne se font de plus en plus lentement. Alors les mois défilent.Ca laisse du temps pour en refaire d'autres, aprés avoir mis des sous de coté ( là c'est bien plus long ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted November 4, 2013 Author Share Posted November 4, 2013 personne n'a déjà fait tous ces tests?il doit bien y avoir une explication évidente ?sinon, comment je peux déterminer la longueur de ma corde ? ou bien du band ?merci à vous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted November 4, 2013 Author Share Posted November 4, 2013 (edited) bon ben ça y est, je lui ai passé la corde (au cou ?)....j'y ai mis 18 cm de band.( est ce bon ?)j'ai eu peur de le casser...mais comme tout ceux qui encordent leur premier arc , je pense....juste un petit coup de sèche cheveux pour un petit équilibrage. Edited November 4, 2013 by zezette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted November 4, 2013 Share Posted November 4, 2013 Je dirais que la corde est trop courte car elle devrait normalement toucher les branches à la base des sihyas, non ?Sinon, superbe rendu après tout ce travail !! :clapping: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted November 4, 2013 Author Share Posted November 4, 2013 (edited) par contre, j'ai un "petit " soucis.... je pense que ça vient de la pose des tendons et pas des :"seulement 4 mois de séchages"....je pense que le temps va bonifier l'arc, mais suis pas sur que 3 mois de plus auraient évité ça?mais je me trompe peut être ?c'est blanchi, mais pas vraiment délaminé.ça se passe sur les dernières couches que j'ai posé.les premières n'ont apparemment pas bougésl'arc semble plein de power.ça n'a pas l'air de trop l'affecter.mais je ne l'ai pas armé...et là ????je ne sais pas ???que faire ?c'est mort ?là,c'est très blanc, mais c'est surtout la lumière qui fait ça. Edited November 4, 2013 by zezette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted November 4, 2013 Author Share Posted November 4, 2013 Je dirais que la corde est trop courte car elle devrait normalement toucher les branches à la base des sihyas, non ?Sinon, superbe rendu après tout ce travail !! :clapping:mes sihyas n'ont pas l'angle classique.c'était voulu...par contre, les applaudissements sont de trop...as tu vu mes tendons....? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted November 4, 2013 Share Posted November 4, 2013 Je sais qu'Oliver Daviau, pour éviter les soulèvements, fait des ligatures de part de d'autre de la poignée et à d'autres endroits sur les branches. Il ne devrait pas être trop tard pour çà non ?Pour la corde, je rallongerais quand même un peu si le fonctionnement de l'arc le permet : en fait, il faudrait tester le band minimal admissible (vibrations/secousses à leur minimum mais à la limite où elle commencent à être génantes). C'est à ce band minimal que le travail d'un arc est optimal et donc le rendement maxi.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted November 4, 2013 Share Posted November 4, 2013 Au contraire ! Très bel arc !Pour le séchage: non, trois mois de plus auraient pu tout changer. Perso, je l'oublierai dans un coin, je ne remettrai pas de corde dessus.Ça a déjà été décrit sur le forum, je sais pas où. Pierre donnait l’expérience d'un flatbow en robinier (je crois), renforcé tendons. L'arc, testé au bout de 2-3 mois état mou, sans pêche, ~60#@28". Il l'a laissé quelques mois de plus dans son coin, et l'a ressorti. L'arc faisait à ce moment là (estimation) 80#@28", et ce n'était pas tout, l'arc était plus vif.Les tendons sont déjà secs sur ton arc, mais il y a un processus de polymérisation en cours, qui lui est fort long.Pour le blanchissement, je me suis souvent demandé ce que c'était. Je crois maintenant que c'est un manque de tendons. La zone correspond, fin de poignée à mi branche. Mais le blanchissement ne conduit pas forcément à la casse de l'arc, il peut tirer avec.Dans tous les cas, tes tendons sont vraiment bien posés ! Et l'arc, surtout pour un premier, promet. Bravo ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.