alpha Posted July 20, 2007 Share Posted July 20, 2007 Bigfoot tu pourrais rester correct ça serait sympa. Allez, c'est ma tournée, j'en rajoute une p'tite couche "Pourquoi ? Tu te sens visé ? " Nan, allez, fais pas la tête, j'rigole :110: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted July 20, 2007 Share Posted July 20, 2007 Bien entendu je me sens visé et je suis vraiment déçu par le point de vue et la réaction excessive de Bigfoot. :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galate Posted July 20, 2007 Share Posted July 20, 2007 moi en tout cas je soutient jean d arcus dans se qu il fait et seux qui ne son pas content ils ne sont pas obliger de participer. (je pense a toi redbow). le but c est de s amuser et non de se prendre la tete. et bonne realisation a toi jean d arcus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyu-Jutsu06 Posted July 20, 2007 Share Posted July 20, 2007 moi en tout cas je soutient jean d arcus dans se qu il fait et seux qui ne son pas content ils ne sont pas obliger de participer. (je pense a toi redbow). le but c est de s amuser et non de se prendre la tete. et bonne realisation a toi jean d arcus. Ben moi j'ai pas pu tout lire mais j'ai compris les grandes lignes et je pense que cela ne peux qu'apporter quelque chose de différent ou autre à l'archerie (mediévale ou non). Alors je soutien aussi Jean d'arcus dans cette action et je serai là aussi pour participer si je peux ( a cause de mon petit niveau) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted July 20, 2007 Share Posted July 20, 2007 Vous êtes un gentil webarcher ? Alors soutenez Jean d'Arcus. Moi je peux pas : je suis le méchant!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tell Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 je vote OUI à cause de l'absence de manche ds le sud est sans precision sur la période =le sondage ne slaisse pas remplir !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 C'est bien de vouloir faire plaisir en organisant dans le sud-est. Tout le monde dit " Youpi, on va venir, jean d'arcus, c'est trop bien, etc....". Prevoir dans un an un WE de divetissement, c'est pas toujours facile il me semble, c'est pas comme un mariage. Apres, c'est vrai, tout le monde est enthousiaste et c'est normal, on nous propose de tirer, et comme c'est loin dans le futur, tout est possible. Ensuite, et çà déjà été dit quelques part, la proposition est faite à une minorité de tireurs préhistoriques, on dépasse peut etre la vingtaine voir la trentaine sur le site, mais sur ce nombre là, qui viendra? Donc, le sujet c'est sympa de le faire, mais proposer une date, etc....je ne sais pas si c'est une bonne solution. Donc courrier au Secretariat des manches et pas ici. Ce que çà engendre pour le moment, c'est plutot moche (au fait bigfoot, le langage que tu utilise est tres joli). Moi je suis assez de l'avis de Redbow. Je vois que le temperament que ce méchant webarcher ne plait pas....çà fait moins longtemps que je suis sur les manches, 2 ans et demi je crois, et c'est tres apreciable de se retrouver entre passionnées entouré d'une atmosphere préhistorique, je trouve que çà fait parti du jeu. En l'absence de site préhistorique, il y a quelque chose qu'y manque, mais certains organisateurs comblent cela tres bien en y ajoutant des ateliers, démonstration et autres activité prehistorique, qui permette de ce plongé dans l'atmosphere du Championnat Européens de Tir aux Armes de Jets Préhistoriques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyu-Jutsu06 Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 Toute les initiatives sont les bienvenues Jean d'arcus. MAIS la grande majorité des compétitions est organisée sur un site préhistorique. Par ailleurs le calendrier est déjà bien rempli. Des combats à l'épée seraient complétement hors sujet. En revanche il y a beaucoup de compétitions dans le sud-ouest de la France et peu de compétitions dans le reste de la France en particulier dans l'est et le sud-est de la France. Actuellement dans le nord nous avons Marpent, Etiolles, Crepy, Pescheray, Monteneuf. Il est important de continuer à organiser les compétitions sur des sites préhistoriques, ce qui donne un interêt culturel à la compétition. A défaut une conférence présentée par un archéologue/chercheur/préhistorien peu pallier l'absence de site. Je pense par exemple à la compétiton de Mt St Vincent organisée par notre ami Eric Braconnier, à laquelle tu as participé, au cours de laquelle il y avait non seulement une conférence mais aussi une compétition d'abattage d'arbres à la hache de pierre... "Par ailleurs le calendrier est déjà bien rempli." >> ca j'en sais rien. "Des combats à l'épée seraient complétement hors sujet." >> un peu decalée par rapport a votre compétition oui, mais par rapport au site de l'evenement et a l'Histoire au sens littéral, elle le serait bien moins que n'importe quel arc quel qu'il soit !!! On oublie trop souvent que l'arc est apparu très tardivement en France. (Les arcs anglais ont décimmé l'armée française durant la guerre de Cent-Ans). Alors que l'épée ou arme de poing est présente dès la fin de la Préhistoire) En conséquence, si on utilise un site préhistorique pour un concours d'archerie, on peut lui annexer des combats avec des armes plus régionales et plus d'époque. Les archers sont des gens très ouverts d'esprits et je suis sûr qu'après avoir tiré a l'arc, ils poseront leur arcs pour empoigner une épée pourquoi pas... Il est important de continuer à organiser les compétitions sur des sites préhistoriques, ce qui donne un interêt culturel à la compétition. A défaut une conférence présentée par un archéologue/chercheur/préhistorien peu pallier l'absence de site. >> Personnellement je suis historienne, et plus précisemment archéologue...mais je suis sûre que n'importe quel archer après s'etre documenté ou recensé ses connaissances ferait un exposé" sur le sujet bien mieux que moi avec les données que je peux avoir a ma disposition. Transmettre sa passion qu'elle soit préhistorique ou autre ne necessite pas de titre particulier. Ceci étant, pour nuancer l'idée des exposés est excellente... Voila mon opinion... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 heu... quand on voit le nombre d'arcs néo qu'on a retrouvé dans les lacs alpins, on peut dire que l'arc est arrivé bien avant l'épée en europe de l'oueste dans la mesure ou les premières épées datent de l'age du bronze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jean d'arcus Posted July 21, 2007 Author Share Posted July 21, 2007 je ne pensais pas que cela souléverait une telle polémique je ne désir que pouvoir m'amuser avec des archers qui tir des arcs de facture primitive dans un site agéable de la région lyonnais je n'ais émis que des proposition et aucune affirmation et je vais prendre contact avec le site des pierres dorées pour une éventuel intervention magistral sur le paleolitique et voire aussi avec des tailleur de silex si il veullent faire le déplacement pour faire des animations sur ce sujet. avec le proprio on a aucune subvention et l'on fera cela avec nos deniers(derniers objet de troc :whistling:)personnel je souhaite une bonne ambiance et des archers qui aime tirer avant tous pour le plaisir je ne vise personne je ne fait qu'un essaie qui pourra étre coriger par la suite merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ruesluporp Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 (edited) On oublie trop souvent que l'arc est apparu très tardivement en France. Et les arcs de Bercy et de Charavines (néolithique) ? Edited July 21, 2007 by ruesluporp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 je ne pensais pas que cela souléverait une telle polémique je ne désir que pouvoir m'amuser avec des archers qui tir des arcs de facture primitive dans un site agéable de la région lyonnais je n'ais émis que des proposition et aucune affirmation et je vais prendre contact avec le site des pierres dorées pour une éventuel intervention magistral sur le paleolitique et voire aussi avec des tailleur de silex si il veullent faire le déplacement pour faire des animations sur ce sujet. avec le proprio on a aucune subvention et l'on fera cela avec nos deniers(derniers objet de troc :whistling:)personnel je souhaite une bonne ambiance et des archers qui aime tirer avant tous pour le plaisir je ne vise personne je ne fait qu'un essaie qui pourra étre coriger par la suite merci Si tu fait çà, alors c'est tres bien! :) Et il n'y a pas que l'arc lors des manches, n'oublie pas le tir au propulseur le dimanche.......on en a pas beaucoup parler.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 Keep cool. Il n'y a vraiment pas sujet pour Paul et Mickey. Jean d'Arcus propose d'organiser une manche dans une région où il n'y en a pas vraiment beaucoup: pas de raison de le décourager la-dessus. Il a déjà organisé des rassemblements, on peut lui faire confiance pour se décarcasser afin que tout le monde (ou presque, il y a toujours des esprits chagrins) soit content. Il a proposé un petit spectacle médiéval parce que c'est ce qu'il connait le mieux, le côté préhisto lui avait un peu échappé, non pour le tir mais pour l'environnement. Laissons lui le soin de rectifier, il est sur place et je suis sûr qu'il va nous trouver qque chose. Ceci dit, l'idée d'une braderie préhisto est séduisante, ca se fait à Gletterens, à Crépy, à Ronneburg, à Engen, à Heuneburg et j'en passe, et c'est sympa. Par ailleurs, le spectacle d'une démonstration d'escrime médiévale ne me déplait pas non plus........c'est hors sujet? Et alors? Qques minutes d'un spectacle peu courant, c'est toujours bon à prendre. Disons que ce sera un spectacle d'anticipation........... :P Ne t'inquiète pas , Dân, Jean est en relation avec le secrétariat des manches et il sait qu'il y a aussi propu. Si on voulait pousser le bouchon un peu loin, si on refuse un spectacle médiéval sur une manche, il faudrait aussi refuser les longbows anglais, les composites, les arcs en osage et en robinier, le rotin, les futs en cèdre etc.............afin de rester "préhisto". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 Keep cool. [...] Si on voulait pousser le bouchon un peu loin, si on refuse un spectacle médiéval sur une manche, il faudrait aussi refuser les [...]les arcs en osage [...] les futs en cèdre etc.............afin de rester "préhisto". EH !! ça va pas non ???? non seulement je tire avec un arc en osage, mais en plus, je suis en train d'utiliser des futs de cèdre pour me façonner des flèches qui vont à peu près bien avec mes petites mains malhabiles Pitié !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 :P Pas de pb, Phil, c'est prévu...................... La forme et les dimensions du matériel sont libres (sauf mentions contraires) et laissées à l’appréciation de chaque participant. Il est cependant souhaitable qu’elles se rapprochent des exemplaires préhistoriques ou ethnographiques connus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 :P Pas de pb, Phil, c'est prévu...................... La forme et les dimensions du matériel sont libres (sauf mentions contraires) et laissées à l’appréciation de chaque participant. Il est cependant souhaitable qu’elles se rapprochent des exemplaires préhistoriques ou ethnographiques connus. donc on peut dire, qu'un arc de l'époque de la jehanne, peut être aussi utilisé en préhisto...ça serait sympa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 C'est parfaitement accepté..........sauf les laminés-collés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted July 21, 2007 Share Posted July 21, 2007 héhé... :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dafydd Posted July 22, 2007 Share Posted July 22, 2007 moi, je repondrais non, car j'habite trop loin, mais, pourquoi n'y aurait il pas une manche dans le sud est même si ce jour là, il y en avait une dans le nord? pas sûr que ceux du sud est aient envie de monter dans le nord (trop de kilomètres) et puis ce que j'en dit, je n'ai jamais fait de manche préhisto (jamais libre quand c'est Crépy ou Berck :05: ) je pense que tout ce qui peut faire connaitre l'archerie sous quelque forme que ce soit, est bon. pourquoi un site préhisto spécialement? il y a des régions qui en sont pauvres :bhaoui..: ( l'hôpital ou je bosse a recouvert un site préhisto ou des pointes de flèches silex ont été trouvées) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jean d'arcus Posted July 22, 2007 Author Share Posted July 22, 2007 merci PEDRO je reprend du poils de la bête je continurais dans le sans de permettre a des archers et tireurs aux propulseur primitifs de pouvoir s'amuser et passer un très bon week end je vais comme je l'ais dit prendre contact avec le musée paléolithique pour savoir si ils peuvent faire une apparition lors de cette manifestation voire même une petite expo pour les combats je voie pour que cela ne dure pas trop 2/3 minutes et ceux qui seront interressé pourront peut étre essayer. je vais aussi prendre contact avec des personnes qui savent tailler et d'autre activité que je garde pour moi. pour la braderie j'y tien beaucoup donc elle y sera je cherche d'autre occupation pour ceux qui ne tir pas est qui doivent aussi s'amuser . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted July 24, 2007 Share Posted July 24, 2007 (edited) " "On oublie trop souvent que l'arc est apparu très tardivement en France. (Les arcs anglais ont décimmé l'armée française durant la guerre de Cent-Ans). Ah oui ???????? Il y avait des arcs (et des archers) dans l'armée française, mais pas en nombre suffisant et mal utilisé. Erreur rectifiée par la suite et qui nous a permis de gagner de nombreuses batailles et finalement la guerre de Cent Ans. "On avait combattu depuis midi presque jusqu'au coucher du soleil et la victoire était indécise - note César - lorsque les Germains serrant leurs escadrons sur un point, chargèrent l'ennemi, l'ébranlèrent, le mirent en fuite, enveloppèrent ses archers" - Nous avons ici l'une des rares mentions d'archers gaulois dans la Guerre des Gaules et, chose curieuses, elles figurent toutes les trois au Livre VII : Vercingétorix avait levé un grand nombre d'archers pour compenser ses pertes à Avaricum (G.G., VII, 31), ceux-ci s'illustrèrent sur les murs de Gergovie (G.G., VII, 41) mais, venus avec l'Armée de secours, furent taillés en pièce par les cavaliers germains à Alésia (G.G., VII, 81). Pour les Gaulois comme pour les Romains, l'arc ne saurait être considéré comme une arme de guerre noble. Les archers romains sont des mercenaires étrangers. A Alésia, les archers gaulois étaient mêlés à l'infanterie légère courant avec la cavalerie. Wikipedia Armement mérovingien (...)L'armement proprement dit, quant à lui, est varié et change peu au cours de la période mérovingienne. Ainsi, vers le VIIe siècle, il comprend la hache de combat, la lance, l'épée â۠soit symétrique à deux tranchants (la spatha), soit courte (la semispatha), ou encore à un seul tranchant (le sax ou scramasax). Dans une moindre mesure, l'arc en forme de « D » et les flèches sont attestés dans de nombreuses tombes. Armement carolingien Sous les Carolingiens, l'armement évolue vers ce qu'il sera à l'époque féodale. (...) L'arc s'améliore également, suite aux combats contre les Avars, un peuple des steppes. Le temps des chevaliers Au XIVe siècle, la chevalerie française, emblématique de l'époque, se heurte néanmoins aux arcs longs anglais à la bataille de Crécy, puis à la bataille d'Azincourt. Ces derniers, par leur puissance et par leur longue portée permettent de percer une armure. De plus, une rangée d'archers coûte moins cher à former et à entretenir qu'un chevalier. L'irruption de l'arc long sur le champ de bataille annonce en cela la fin de la chevalerie qui est due en dernière analyse à la multiplication des armes à feu. (...) Edited July 24, 2007 by Idariel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted July 24, 2007 Share Posted July 24, 2007 On oublie trop souvent que l'arc est apparu très tardivement en France. je suppose que les utilisateurs de l'arc de Bercy étaient de la main d'oeuvre immigrée :P ok, je sors Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jean d'arcus Posted July 24, 2007 Author Share Posted July 24, 2007 merci idariel pour ce moment d'histoire constructif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted July 24, 2007 Share Posted July 24, 2007 Salut JP, Je soutiens ton projet...dans l'espoir de participer un jour à une manche pas trop loin de chez moi... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 24, 2007 Share Posted July 24, 2007 Ben l'année prochaine, pas loin, il devrait y avoir Gletterens si tout va bien, Mt St Vincent si c'est reconduit et celle de JP. De quoi se classer, quoi..............et de se rencontrer................ :36: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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