Corbeau Posted April 13, 2017 Share Posted April 13, 2017 Il y a quelques temps je me suis décidé à tâter du rotin, à partir d'une tige commandée chez Douineau. Le 1er arc a été muni de courbures un peu exagérées (un bon 90°) et a fini à une bonne grosse puissance de 20 lbs @ 28" J'avais été "un peu gaillard" lors de l'ébauche... Leçons apprises : - Ce n'est pas du bois ! Et il faut une bonne épaisseur pour avoir du poids... - 90° c'est trop : la corde ne décollait pas complètement à pleine allonge. Le problème était que la chute de rotin qui me restait était bien courte pour faire un 2ème arc. J'ai donc allongé les courbures par entures en V de petites pièces de noisetier (léger), assemblage renforcé par lamelles de lemonwood au dessous, et si tout va bien une bonne ligature au final. Voici donc rotin 2 (la mission) qui fait son arrivée sur l'arbre. Plus de 40 lbs à la longue corde sur la photo. Il y a de la marge mais, comme on le sait, le rotin peut être taquin... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted April 13, 2017 Share Posted April 13, 2017 il y a 2 minutes, Corbeau a dit : Il y a quelques temps je me suis décidé à tâter du rotin,.. Ça c'est cool!! L'arc fait combien de long? Pour les courbures, j'aurai tendance à dire que ça dépend de la longueur de la barre, et de l'allonge...? Je suis actuellement sur un rotin style "mongol", et les angle des siyahs se rapproche de 90°. Tu as rallongé les courbures pour qu'elles aient une réel incidence sur l'arc? Elles me paraissent grande! Il y a quelque temps, j'avais réussit (un peu par hasard) à courber les siyahs sur toute la longueur. J'ai trouvé ça plus plaisant Si jamais ça peu t'aider, pour 1.50m avec 10cm de poignée et 50cm de branche; j'ai 1.6cm d'épaisseur au milieu et 1.4cm vers les siyahs avec 3cm de largeur. Le tout pour un peu plus de 40#. Bon après c'est pas le même design... Plus je travaille le rotin, plus je me dis que c'est l'idéal pour faire des arcs court, peu puissant, et rapide. Après je trouve le bois plus "noble" . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 13, 2017 Author Share Posted April 13, 2017 il y a 46 minutes, Robin-des-pains a dit : Si jamais ça peu t'aider, pour 1.50m avec 10cm de poignée et 50cm de branche; j'ai 1.6cm d'épaisseur au milieu et 1.4cm vers les siyahs avec 3cm de largeur. Le tout pour un peu plus de 40#. Le "rotin n°1 / 20 lbs" fait 15 mm en milieu de branche pour des dimensions similaires (1,55 m "déplié"). J'ai été surpris par la relative "mollesse" du matériau... il y a 49 minutes, Robin-des-pains a dit : Tu as rallongé les courbures pour qu'elles aient une réel incidence sur l'arc? Elles me paraissent grande! Le rotin 2 présenté ici faisait à peine 1,30 m, j'ai rajouté 2 fois 7,5 cm pour obtenir une longueur dépliée de 1,45 m. Oui, l'idée est bien d'avoir un effet de levier assez important, lequel dépend du ratio longueur courbure / longueur branche. Après il faut que ça ne parte pas en torsion, et ça ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted April 13, 2017 Share Posted April 13, 2017 Ok merci pour les précisions. il y a 9 minutes, Corbeau a dit : Le "rotin n°1 / 20 lbs" fait 15 mm en milieu de branche pour des dimensions similaires (1,55 m "déplié"). Peut-être que je n'ai pas eu ce souci du fait de la poignée reflex, que je fais quasi chaque fois. Pedro avait fait celui là, très chouette par ailleurs. Bon courage pour la suite! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 13, 2017 Author Share Posted April 13, 2017 il y a 9 minutes, Robin-des-pains a dit : Peut-être que je n'ai pas eu ce souci du fait de la poignée reflex, que je fais quasi chaque fois. Il est vrai que ça fait une précharge, d'où plus de poids pour une épaisseur donnée... il y a 10 minutes, Robin-des-pains a dit : Pedro avait fait celui là, très chouette par ailleurs. Oui, super joli ! Remarque que mon n°1 a une assez bonne bouille : Pratiquement pas de suivi, normal vu le poids... Il avait même reçu des poupées en ébène. Je pourrais éventuellement le terminer comme arc d'initiation ou pour jeune tireur... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted April 13, 2017 Share Posted April 13, 2017 Effectivement bien réussi! il y a 2 minutes, Corbeau a dit : Pratiquement pas de suivi, normal vu le poids... Il avait même reçu des poupées en ébène. Je pourrais éventuellement le terminer comme arc d'initiation ou pour jeune tireur... +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted April 14, 2017 Share Posted April 14, 2017 J'avais acheté un arc en rotin avec un design proche du tien il y a longtemps... Un arc sympa mais quand même toujours un peu mou par rapport à du bois... Je trouve aussi que les arcs en rotin sont un peu trop légers en main donc pas forcément très stables en main au moment du tir... Il avait été écorcé sur le dos et la fibre avait toujours un peu trop tendance à s'effilocher... Un des inconvénients du rotin, je trouve... D'ailleurs, peut-on parler d'écorce quand il ne s'agit pas de bois ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted April 14, 2017 Share Posted April 14, 2017 (edited) Un ami en avait acheté un, et effectivement mou avec un excellent suivi de corde! Il y a 4 heures, Le Paresseux a dit : J'avais acheté un arc en rotin avec un design proche du tien il y a longtemps... Un arc sympa mais quand même toujours un peu mou par rapport à du bois... Je trouve aussi que les arcs en rotin sont un peu trop légers en main donc pas forcément très stables en main au moment du tir... Ça dépend l’espèce utilisé, du design, de la puissance... Si on mets le maximum de son coté ( fort reflex en bout de branche, poignée reflex, arc court, branche légères..) je trouve que l'on obtient un arc largement acceptable pour du rotin. Voir même des fois, meilleur que certains en bois. Et tout a fait stable Il y a 4 heures, Le Paresseux a dit : . Il avait été écorcé sur le dos et la fibre avait toujours un peu trop tendance à s'effilocher... Un des inconvénients du rotin, je trouve... Oui, non écorcé c'est mieux, je n'ai aucune comparaison pour l'affirmer. Mais si tout le monde le dis c'est qu'il y a une raison. Une fois le ventre bien poncé, il ne s’effiloche guère plus. Il y a 4 heures, Le Paresseux a dit : D'ailleurs, peut-on parler d'écorce quand il ne s'agit pas de bois ? Il semblerait que oui, peut-être existe-t-il un nom plus botanique/scientifique, mais je l'ignore. Edited April 14, 2017 by Robin-des-pains ajout Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted April 14, 2017 Share Posted April 14, 2017 C'est un palmier liane....il y a semblé t'il plusieurs espèces qui rentre sous ce nom vernaculaire de rotin.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 14, 2017 Author Share Posted April 14, 2017 Après un peu de gratouillis et un réalignement à chaud des courbures : Pour le moment, 36 lbs @ 22" : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted April 14, 2017 Share Posted April 14, 2017 Ca sent bon! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted April 14, 2017 Share Posted April 14, 2017 Oui, il a une bonne bouille ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted April 14, 2017 Share Posted April 14, 2017 Je viens d'y penser, mais est-ce qu'à la place du lemonwood et de la ligature, tu aurais pu mettre des chevilles? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 15, 2017 Author Share Posted April 15, 2017 Il y a 11 heures, Robin-des-pains a dit : Je viens d'y penser, mais est-ce qu'à la place du lemonwood et de la ligature, tu aurais pu mettre des chevilles? Peut-être tout à fait valable, et ça serait élégant, mais je ne le sens pas : je craindrais que ça puisse initier un fendage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 16, 2017 Author Share Posted April 16, 2017 Bon, il finit à 38 lbs @ 28" AMO, ce qui n'est pas mal pour un arc de 1,30 m de haut. L'armement est souple et donne l'impression d'un arc long. Ça pourrait bien me réconcilier avec les arcs courts... L'angle de corde correspond à ce que je souhaitais obtenir, bref plutôt content... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lap1 Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 C'est assez surprenant comme forme... L'arc débandé ressemble à des cornes de taureau, j'aime beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 très sympa , bel équilibrage ... ça c'est du levier !!! quand tu dis 130 cm , c'est en suivant le dos ou en ligne droite ? tu as cuit le ventre ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 Déjà qu'il avait une bonne bouille, maintenant il a de la gueule ! Je préfère aussi les arcs longs mais bon rien n'est exclusif... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 16, 2017 Author Share Posted April 16, 2017 Il y a 2 heures, Lap1 a dit : C'est assez surprenant comme forme... Bandé et armé, il a le profil de certains composites orientaux. Débandé par contre, pas tellement Il y a 2 heures, Lap1 a dit : L'arc débandé ressemble à des cornes de taureau, j'aime beaucoup Olé ! Il y a 2 heures, shivamindi a dit : quand tu dis 130 cm , c'est en suivant le dos ou en ligne droite ? 132 en ligne droite, 145 en suivant le dos. Il y a 2 heures, shivamindi a dit : tu as cuit le ventre ? Oui et l'expérience fut "intéressante". Hier soir l'équilibrage était parfait sur l'arc "cru" qui pesait 39,5 lbs @ 28". Alors j'ai cuit le ventre en le bandant légèrement à l'envers. Branches bien redressées, très prometteur... Mais ce matin, magnifique, équilibrage dans les choux : une branche était beaucoup plus souple que l'autre. D'où retour sur l'arbre et au final presque 2 livres de moins. La prochaine fois, hein... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 il y a 1 minute, Corbeau a dit : Oui et l'expérience fut "intéressante". Hier soir l'équilibrage était parfait sur l'arc "cru" qui pesait 39,5 lbs @ 28". Alors j'ai cuit le ventre en le bandant légèrement à l'envers. Branches bien redressées, très prometteur... Mais ce matin, magnifique, équilibrage dans les choux : une branche était beaucoup plus souple que l'autre. D'où retour sur l'arbre et au final presque 2 livres de moins. La prochaine fois, hein... Pour avoir vécu une fois cette même aventure, j'applique une méthode préconisée par Pedro. Je cuis les branches avant d'avoir la puissance et l'équilibrage final. 1 à 2 jours après je finis l'équilibrage et là je recuit encore une fois l'arc. J'ai l'impression qu'il y a moins de "mauvaise surprise". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 (edited) oui , une cuisson peut parfois " foutre le bordel " ... de mon côté , je ne cuit pas les arcs en les bandant a l'envers avec une corde en tout cas , c'est un peu le "piège a con" si je peux dire ..... lors de la cuisson de la première branche , celle d'en face assure une traction sur la branche chauffée ... ( la première change donc de forme de manière X et cesse +- de tracter ) ce qui fait que lors de la cuisson de la deuxième branche , la traction est devenue dissymétrique et plus faible et celle ci prends une forme Y... ( en général elle est moins reflex ... ) depuis je ne cuit que sur gabarit , branche par branche . Edited April 16, 2017 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 16, 2017 Author Share Posted April 16, 2017 il y a 28 minutes, shivamindi a dit : depuis je ne cuit que sur gabarit , branche par branche . C'est mieux, et c'est ce que je fais avec le bois. Pour le rotin, la tension de corde était faible et j'ai alterné fréquemment la chauffe de chaque côté afin d'éviter la dissymétrie mais visiblement ça n'a pas été idéal... Je n'ai pas l'impression que la cuisson ait le même effet sur le rotin que sur le bois, au passage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 il y a 53 minutes, Corbeau a dit : C'est mieux, et c'est ce que je fais avec le bois. Pour le rotin, la tension de corde était faible et j'ai alterné fréquemment la chauffe de chaque côté afin d'éviter la dissymétrie mais visiblement ça n'a pas été idéal... Je n'ai pas l'impression que la cuisson ait le même effet sur le rotin que sur le bois, au passage. C'est vrai que le manau c'est très taquin et surprenant à l'équilibrage......Ne pas hésiter à laisser du temps...Comment dire, tirer quelques flèches et revoir le lendemain....Je ne vais pas bien trouver les mots mais quant on met l'arc sous tension les premières fois (méthode entre les jambes)....Faire plier les branches bien fort, plusieurs fois avec les bras.....Il me semble qu'il faut plusieurs jours parfois pour avoir un équilibrage définitif......C'est un peu casse pied....Le point positif c'est que même si l’équilibrage n'est, à la fin, pas parfait ça semble moins grave que sur du bois..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 Oups, en regardant les photos, un petit truc aussi ....Bien modestement ......Il me semble me rappeler qu'il est bien que les "nœuds" de chaque coté de la poignée soient "équilibrés", à même distance de la poignée sur les deux branches..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 16, 2017 Author Share Posted April 16, 2017 il y a 10 minutes, Delphine79 a dit : Oups, en regardant les photos, un petit truc aussi ....Bien modestement ......Il me semble me rappeler qu'il est bien que les "nœuds" de chaque coté de la poignée soient "équilibrés", à même distance de la poignée sur les deux branches..... Avec du bambou c'est ce que je fais en général. Sur du rotin les nœuds sont arasés sans pour autant causer un point faible et je pense qu'on pourrait même utiliser du rotin écorcé. Et puis quand on a le choix OK, mais sur cette petite chute de rotin ce n'était pas le cas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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