shiv Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Degenpy soulève un point qui m'intéresse .... je cite : " il me semble que c'est aussi parce que l'arbre n'a pas encore recommencé un nouveau cerne ... ce qui permet d'avoir un cerne complet et donc meilleur pour le dos "j'y ai déja refléchit et je suis arrivé au même conclusions que lui , car cela semble logique ... mais j'aimerais que les pro s'expriment pour confirmer ou infirmer !!!par exemple : sur du frène, ( qui a une zone bois de printemps et de bois d'été bien differencié en terme mécanique et visuel ), si je le prélève peu de temps après que l'arbre ai commencé a faire du bois d'été au dessus d'une zone de bois de printemps( bien poreuse ) , je vais avoir une fine ( trop ? ) couche de bois " sain " dense et la zone poreuse sera très proche de la surface du dos ...j'imagine que cela doit avoir un impact sur la capacité du dos au niveau de la résistance .... hors je n'ai jamais entendu parler de cette donnée concernant la meilleur période de prélevement , ni ici n'y ailleur .serait il possible d'avoir une explication ??? comment se fait il que couper en toute saison semble n'avoir aucun impact négatif ( en tout cas a la lecture des differents posts ).... je m'étonne !!!merci d'avance ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Heu, vous ne seriez pas assez d'accord, en fait ? Edit : la vitesse de séchage dépend de l'écart entre humidité du bois et celle de l'air.plus que vraisemblablement !!!! ah le piège des mots .....pour en revenir sur la saison de coupe des bois, je me demande si ce qui a été érigé en règle sous nos latitudes (à savoir couper le bois en hiver) se justifie réellement. Est-ce réellement la meilleure manière de faire ou une pratique qui est devenue tellement habituelle qu'elle en est devenue sacro-sainte ?Je m'explique :Un forestier Vosgien m'expliquait il y a des années que si on coupait en hiver à l'origine c'était parce que c'était la période de l'année où les gens n'étaient pas occupé par les travaux agricole et que ça facilitait le travail de débardage.Les autres saisons printemps, été et automne les gens avaient autres choses à faire, mais en hiver, c'était un temps de peu d'obligation. (cette règle de vie se retrouvait dans toutes les campagnes et surtout en région de montagne (dans le Jura et les alpes : les paysans avaient souvent un métier artisanal à domicile en hiver, histoire de ne pas rester à rien faire et de permettre aux avoirs de fructifier)En novembre décembre et janvier ils coupaient mettaient en grume et en bûches. le bois n'était enlevé que sur un sol gelé (idéalement neigeux) pour faciliter le travail des animaux de traits.A l'entendre si on bucheronnait l'hiver c'était surtout pour des questions de disponibilité et de facilité du travail..... et pas forcément pour des questions liées au bois ....Je ne pense pas qu'au Canada on coupe beaucoup de bois en hiver, dans ses écrits Provencher (canadien ingénieur forestier, trappeur des années 50) dit que c'est l'hiver qu'il effectuait les mesures et les inventaires de coupe de bois ....Qu'en est-il dans les pays scandinaves ?quelles sont les pratiques dans les régions équatoriales ? les arbres ont-il là bas de périodes de basse sève ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Degenpy soulève un point qui m'intéresse .... je cite : " il me semble que c'est aussi parce que l'arbre n'a pas encore recommencé un nouveau cerne ... ce qui permet d'avoir un cerne complet et donc meilleur pour le dos "j'y ai déja refléchit et je suis arrivé au même conclusions que lui , car cela semble logique ... mais j'aimerais que les pro s'expriment pour confirmer ou infirmer !!!par exemple : sur du frène, ( qui a une zone bois de printemps et de bois d'été bien differencié en terme mécanique et visuel ), si je le prélève peu de temps après que l'arbre ai commencé a faire du bois d'été au dessus d'une zone de bois de printemps( bien poreuse ) , je vais avoir une fine ( trop ? ) couche de bois " sain " dense et la zone poreuse sera très proche de la surface du dos ...j'imagine que cela doit avoir un impact sur la capacité du dos au niveau de la résistance .... hors je n'ai jamais entendu parler de cette donnée concernant la meilleur période de prélevement , ni ici n'y ailleur .serait il possible d'avoir une explication ??? comment se fait il que couper en toute saison semble n'avoir aucun impact négatif ( en tout cas a la lecture des differents posts ).... je m'étonne !!!merci d'avance ...Je penses que tu soulèves un point capital et je suggère que l'on institutionnalise la coupe du bois d'arc la nuit de la saint sylvestre en lieu et place d'aller se trémousser du popotin dans des lieux mal famés ......Je rigole vous l'aurez tous compris !!!!le cerne, si je me souviens de ce que j'ai lu, vient d'un accroissement de la quantité de bois depuis les cellules spécifiques présentes entre l'écorce et le bois mais la vitesse de fabrication de ce nouveau bois n'est pas constante au cours de l'année : au printemps l'arbre produit plus de bois qu'en été. C'est cette différence de vitesse de croissance qui amène une différence de couleur (qui matérialise le cerne).je pense qu'il y a aussi une différence de quantité de cellulose et de lignine, entre les couches extérieure de bois (les plus jeunes) et les couches intérieures. Ce pourcentage jouant dans la qualité mécanique du boismaintenant comme biologiquement quand une cellule se forme elle est complète ce n'est pas comme une maison ou on fait les murs et puis le toit !!! Je ne vois pas pourquoi au moment de la coupe un cerne pourrait être incomplet ????. La largeur d'un cerne annuel est fonction de nombreux critères (climat de cette année là pluviosité, t° etc. ..) il n'y a donc jamais pour un arbre deux cernes identiques, mais tous les arbres d'une même zone et d'une même espèce vos présenter chaque année des cernes très semblables (ce qui est à a base de la dendrochronologie).Vu la variabilité des saisons (tant en durée qu'en variation de paramètres) je ne vois pas comment on pourrait savoir quand s'arrête la croissance ?Vu ce que j'ai appris dernièrement sur la photosynthèse je ne serais pas non plus étonné que la vie biologique du bois dans les derniers cernes soit complètement arrêtée en hiver; mais à ce niveau mais connaissances en bio datent un peu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bowboo Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Je reviens sur le séchage, hormis les conseils sur le lieux, il est aussi possible d'enduire les extrémités de colles a bois, avant ou après avoir fendu la billette, tu réduis ainsi grandement la probabilité de voir apparaitre des fentes aux bouts... Tester et approuvé par moi (mais suis-je une source fiable? :hypo: )...Sinon il y a aussi le séchage dans l'eau courante (attention, je n'ai jamais testé, je ne garantie rien, a toi de voir) vu sur un post de Bluehearth qui se nommait de mémoire "mes arcs réalisés par mes soins", mais je ne le retrouve plus... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bowboo Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 retrouver:http://www.webarcherie.com/index.php/topic/35099-mes-arcs-realises-par-mes-soins/#entry825456 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 4, 2015 Author Share Posted January 4, 2015 salut et merci à tous pour toutes ces réponses, c'est très instructif j'aime bien ces approches qui se basent sur la compréhension des phénomènes physiques/chimiques/biologiques, pour valider et entériner le savoir empirique acquis par l'expérience de chacun.pour l'histoire du "dernier cerne" je me pose une question : si on coupe un arbre et que le dernier cerne n'est pas achevé (je ne sais pas trop comment exprimer ça ; je veux dire qu'il ne convient pas pour être utilisé tel quel) n'est-il pas possible tout simplement d'enlever de la matière pour aller jusqu'au cerne précédent ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Quand je parle d'ébaucher l'arc quand le bois est encore vert, c'est plutôt un bon dégrossissage, un peu plus large que définitif....même largeur d'un bout à l'autre.Pas de retreins à la poignée ni d'effilage des branches.Quant à l'épaisseur, c'est juste quand ça commence à plier.Et pour le séchage à l'eau, j'ai un ami qui procède comme ça.Et vu la qualité de ses productions, il sait de quoi il parle ! Il y a selon lui quand même des contraintes, eaux courante et surtout froide, voire très froide....Bon, par chez moi les rivières des vallées béarnaise sont parfaite....comme l'eau du puit du glaude pour le perniflar....voyons qui connais....les anciens c'est sur !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 4, 2015 Author Share Posted January 4, 2015 comme l'eau du puit du glaude pour le perniflar....voyons qui connais....les anciens c'est sur !!!mince je ne me croyais pas si ancien que ça ... :ouf: ... :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 (edited) citation : "Je penses que tu soulèves un point capital et je suggère que l'on institutionnalise la coupe du bois d'arc la nuit de la saint sylvestre en lieu et place d'aller se trémousser du popotin dans des lieux mal famés ...... ""Je rigole vous l'aurez tous compris ! "oui , bien sûr , on a compris que tu rigoles... mais je sens poindre un peu plus que de l'ironie ... ?!"maintenant comme biologiquement quand une cellule se forme elle est complète ce n'est pas comme une maison ou on fait les murs et puis le toit !!! "je n'ai jamais dis que quand une cellule se forme elle est incomplète ! ........."Je ne vois pas pourquoi au moment de la coupe un cerne pourrait être incomplet ????. " cela non plus je ne l'ai pas dit mais il est vrai que j'ai repris la phrase de degenpy et que j'aurai du la modifier et pas la reprendre tel quel ... mais si on lit mon message on comprend que je ne parle pas" d'incomplétude du cerne" mais du fait qu'il y a une zone poreuse près de la surface du dos .... ! donc quoi de l'influence sur la résistance ? "La largeur d'un cerne annuel est fonction de nombreux critères (climat de cette année là pluviosité, t° etc. ..) il n'y a donc jamais pour un arbre deux cernes identiques, mais tous les arbres d'une même zone et d'une même espèce vos présenter chaque année des cernes très semblables (ce qui est à a base de la dendrochronologie). "ok , je te suis ..."Vu la variabilité des saisons (tant en durée qu'en variation de paramètres) je ne vois pas comment on pourrait savoir quand s'arrête la croissance ?"je ne crois pas non plus avoir dit que l'on pouvait le savoir ! .... ceci dit en fonction de la météo de l'année , si on la suit , on peut avoir une idée de la qualité du cerne de l'année concernée ( je me trompe peut être ), si le froid polaire c'est maintenu cette année là jusque avril et que l'été a été pourri jusqu'au bout avec un retour d'hiver précoce , ne peux on soupçonner une production de cerne fin ( pas terrible ) avec un ratio bois de printemps/ bois dété médiocre . en prélevent tôt en saison , ne se trouve t'on pas dans une situation assez similaire ?maintenant , s'il s'agit seulement d'une bonne touche" d'humour sain et camarade" ne tient pas compte de ma remarque du début .... :hmmm: c'est juste que en tant que novice se faire railler lors de questions n'est pas très didactique , n'y utile ..... :06: Edited January 4, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 salut et merci à tous pour toutes ces réponses, c'est très instructif j'aime bien ces approches qui se basent sur la compréhension des phénomènes physiques/chimiques/biologiques, pour valider et entériner le savoir empirique acquis par l'expérience de chacun.pour l'histoire du "dernier cerne" je me pose une question : si on coupe un arbre et que le dernier cerne n'est pas achevé (je ne sais pas trop comment exprimer ça ; je veux dire qu'il ne convient pas pour être utilisé tel quel) n'est-il pas possible tout simplement d'enlever de la matière pour aller jusqu'au cerne précédent ?oui mais pour un débutant ou si on est pas doué de ses mains , c'est une grosse difficulté suplémentaire ..... il est facile d'abimer le cerne qui t'interesse ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 par exemple : sur du frène, ( qui a une zone bois de printemps et de bois d'été bien differencié en terme mécanique et visuel ), si je le prélève peu de temps après que l'arbre ai commencé a faire du bois d'été au dessus d'une zone de bois de printemps( bien poreuse ) , je vais avoir une fine ( trop ? ) couche de bois " sain " dense et la zone poreuse sera très proche de la surface du dos ...j'imagine que cela doit avoir un impact sur la capacité du dos au niveau de la résistance .... hors je n'ai jamais entendu parler de cette donnée concernant la meilleur période de prélevement , ni ici n'y ailleur .Le bois "neuf" part avec l'écorce :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Je pense que son coté chien fou n'a pas forcément servis des webarchers débutants dans la facture d'arc ..............cette manière qu'il avait de vouloir s'imposer au dessus de bons facteurs d'arc présents sur WA (qui étaient plus discrets et de meilleurs conseil) à du conduire une série d'amateurs à des déboires et des découragementsJe ne me rappelle pas qu'il se soit posé en donneur de leçons... Je peux me tromper, et toi aussi. Les impressions qu'on peut avoir de quelqu'un par clavier/écran interposé ne sont pas toujours très fiables.........Un forestier Vosgien m'expliquait il y a des années que si on coupait en hiver à l'origine c'était parce que c'était la période de l'année où les gens n'étaient pas occupé par les travaux agricole et que ça facilitait le travail de débardage.Les autres saisons printemps, été et automne les gens avaient autres choses à faire, mais en hiver, c'était un temps de peu d'obligation. (cette règle de vie se retrouvait dans toutes les campagnes et surtout en région de montagne (dans le Jura et les alpes : les paysans avaient souvent un métier artisanal à domicile en hiver, histoire de ne pas rester à rien faire et de permettre aux avoirs de fructifier)En novembre décembre et janvier ils coupaient mettaient en grume et en bûches. le bois n'était enlevé que sur un sol gelé (idéalement neigeux) pour faciliter le travail des animaux de traits.A l'entendre si on bucheronnait l'hiver c'était surtout pour des questions de disponibilité et de facilité du travail..... et pas forcément pour des questions liées au bois ....Je ne pense pas qu'au Canada on coupe beaucoup de bois en hiver, dans ses écrits Provencher (canadien ingénieur forestier, trappeur des années 50) dit que c'est l'hiver qu'il effectuait les mesures et les inventaires de coupe de bois ....C'est vrai ! Aux USA ils coupent du bois, même du bois d'oeuvre, toute l'année. J'ai même trouvé une source universitaire du Tennessee disant que l'humidité dans un arbre ne change pas au cours de l'année, grosso modo, et ça m'a étonné. Ailleurs j'ai trouvé 10% plus humide au printemps qu'en hiver... C'est sans doute variable selon les essences. Il me semblait savoir que les arbres perdaient leurs feuilles et arrêtaient la sève, avec pour effet d'être moins humides et ainsi de mieux résister au gel... Ce qui est sûr, c'est que couper par T° élevée et avec une sève chargée en sucres peut favoriser les attaques fongiques par exemple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 (edited) Le bois "neuf" part avec l'écorce :)c'est une bonne nouvelle . mais je n'ai pas constaté le phénomène sur des arbres prélévé tôt ( fin printemps ) de mon coté ...... juste l'impression d'enlever l'écorce et une petite partie de cambium (l'autre restant sur le tronc ) . le cerne était fin et je me dis que si j'avais attendu plusieurs mois , le cerne aurait été plus beau et épais ... :bhaoui..: Edited January 4, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 4, 2015 Author Share Posted January 4, 2015 (edited) en fait il serait peut-être plus parlant de mesurer le taux de sève que le taux d'humidité ? si tant est que ce soit mesurable facilement, c'est peut-être jouable en mesurant la densité des bois (ce qui en soi n'est pas super facile, j'en conviens)n'hésitez pas à me corriger si je me trompe, mais je me dis aussi que l'eau doit être beaucoup moins ennuyeuse que la sève : l'existence même de la méthode de "nettoyage" du bois dans l'eau courante, ainsi que sa bonne réputation, tendent à appuyer cette thèse. Edited January 4, 2015 by terb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 (edited) c'est une bonne nouvelle . mais je n'ai pas constaté le phénomène sur des arbres prélévé tôt ( fin printemps ) de mon coté ...... juste l'impression d'enlever l'écorce et une petite partie de cambium (l'autre restant sur le tronc ) . le cerne était fin et je me dis que si j'avais attendu plusieurs mois , le cerne aurait été plus beau et épais ... :bhaoui..:Je parlais justement de bois coupé au printemps ou en début d'été, et écorcé immédiatement (aubépine, cornouiller, noisetier). L'écorce partait facilement et il s'agissait de bois à pores diffus. Et ça dépend sans doute de la météo qu'il y a eu au printemps, de l'essence concernée... Edited January 4, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 (edited) Je ne me rappelle pas qu'il se soit posé en donneur de leçons... Je peux me tromper, et toi aussi. Les impressions qu'on peut avoir de quelqu'un par clavier/écran interposé ne sont pas toujours très fiables..........................D'un point de vue purement technique il ne se posait pas en donneur de leçon il s'imposait sur les posts (et je pense que certains modos doivent avoir d'autres avis aussi tranchés).....des Webarchers qui s'étaient investis dans la préparation du 1er webarchetour pourraient aussi en écrire .....la non réédition du webarchertour fut aussi un grand moment avec la fin de la tombola de fin d'annéeJe me souviens que je m'étais même un "peu énervé" quand il reprenait certaines de mes remarques hors contexte çà frisait la malhonnêteté intellectuelle car il était aussi un spécialiste des trucs qu'il ne maitrisait pas :http://www.webarcherie.com/index.php/topic/31611-peche-a-la-carpe/http://www.webarcherie.com/index.php/topic/31397-pointes-de-fleches-polies/page-2 (le passage le plus intérressant est à la page 3 les intervention 37, 38,39) d'un point de vue plus personnel disons que j'ai eu en tant que secrétaire du championnat des remarques régulières et fondées de compétiteurs et que les lui transmettre ne l'a pas rendu très aimable avec moi ...... vu la déterioration de nos relations et les problèmes récurrents que suscitait la manche qu'il organisait j'ai préféré ne plus l'accepter comme organisateur (une première en plus de 10 ans de secrétariat).tout ce qui brille n'est pas or Edited January 4, 2015 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Ma foi, en relisant les sujets cités, j'ai surtout l'impression qu'il y a eu pas mal d'incompréhension entre vous deux, que vous vous êtes mutuellement tapés sur les nerfs, sans doute parce qu'il est un peu brouillon et toi plutôt rigoureux.Les seuls contacts que j'ai eus avec Harm (par clavier) m'ont donné l'impression d'un type très sympa et enthousiaste, mais je me garderais de polémiquer, d'autant que le présent sujet a déjà été suffisamment pollué... Désolé pour ça au passage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 4, 2015 Author Share Posted January 4, 2015 le présent sujet a déjà été suffisamment pollué... Désolé pour ça au passage.aucun soucis Corbeau, il n'y a pas de quoi être désolé ; entre la pureté des sujets de forum et l'expression libre, j'ai une nette préférence pour la seconde option. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted January 4, 2015 Share Posted January 4, 2015 Ouais ben en tout cas, ça fout la trouille, la graphiose... Pas cool pour les frênes... D'ailleurs, y a pas d'emoticones pour l'exprimer... Quelle m....e !Sinon, super de faire partager ces expériences de séchage ! Y en a, des trucs à capter !Ça laisse rêveur... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Ouais ben en tout cas, ça fout la trouille, la graphiose... Pas cool pour les frênes... D'ailleurs, y a pas d'emoticones pour l'exprimer... Quelle m....e !Sinon, super de faire partager ces expériences de séchage ! Y en a, des trucs à capter !Ça laisse rêveur...C'est pas la graphiose, sur les frênes...C'est sur les ormes la graphiose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 C'est pas la graphiose, sur les frênes...C'est sur les ormes la graphiose.C'est le champignon nommé Chalara fraxinea qui cause la chalarose du frêne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Ma foi, en relisant les sujets cités, j'ai surtout l'impression qu'il y a eu pas mal d'incompréhension entre vous deux, que vous vous êtes mutuellement tapés sur les nerfs, sans doute parce qu'il est un peu brouillon et toi plutôt rigoureux.Les seuls contacts que j'ai eus avec Harm (par clavier) m'ont donné l'impression d'un type très sympa et enthousiaste, mais je me garderais de polémiquer, d'autant que le présent sujet a déjà été suffisamment pollué... Désolé pour ça au passage.+1, d'autant plus que je l'ai rencontré plusieurs fois. J'ai eu l'occasion de tester des arcs improbables, incongrus et zarbis faits par lui. L'arc à 2 trous m'a laissé un souvenir impérissable (2 très, très larges branches dont les très, très gros noeuds avaient été supprimés).Mais je me garde bien aussi de polémiquer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 5, 2015 Author Share Posted January 5, 2015 je crois bien que j'avais vu une fois (en photo), cet arc de l'espace avec deux gros trous ! ça m'avait marqué ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Effectivement, j'ai relu l'article concernant les frênes : je me suis trompé sur le nom du champignon... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.