shiv Posted May 2, 2015 Share Posted May 2, 2015 (edited) oui mais comme en MMA ( mixt martial art ? ) si le gars pose ses grosses fesses sur ta poitrine quand t'es au sol ,il t'achève tranquillos en passant une dague par les ouvertures du heaume et basta ... pas facile le "ju-jitsu brésilien" en armure .... Edited May 2, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted May 2, 2015 Share Posted May 2, 2015 ouaip c'est sûr ... par contre pour les armures c'est vrai que ce serait intéressant d'avoir des précisionsChe Khan tu sais plein de trucs sur le sujet je suis sûr :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 2, 2015 Share Posted May 2, 2015 (edited) Courir avec une armure + la cotte de maille + le gambisson..........................sur 10 m peut être. Maintenant ils s'y habituaient surement dés le plus jeune age. lLa vie c'est comme tout, certains aiment être dehors, d'autres rivés le cul sur une chaise ou devant un écran. Et puis à l'époque, 35 ans était un âge vénérable.Ils tiraient des puissances d'arc qui nous laissent rêveurs aujourd'hui. Même nos 60 livres ( moi c'est plutôt 40 ) leur semblerait des puissances de damoiselles.Maintenant on manie le stylo ou la souris, eux s'étripaillaient à l'épée ou à la masse d 'arme. Nous on a fesse book pour dégommer quelqu'un, bien moins fatiguant mais tout aussi efficace.Retour au moyen age, une autre légende prétend que certaines armures de plates n'étaient pas percées par les flèches angloises. J'ai lu ça quelque part, mais où ? Encore une fois une légende ?On s'aperçoit vite qu'il n'y a qu'un seul coupable : le cinéma.- hollywoodien avec ses westerns ou les cow boys sont rasés de près, portent des chemises fraîchement repassés, sont bien coiffés, tirent 10 coups au colt, dégomment un type sur un cheval au galop.- l'archerie y a aussi son lot.Je me souviens de Bullit qui avait fait sensation à l'époque, d'Orange mécanique, d'Osterman week end, de Délivrance , des films qui maintenant passeraient tout juste dans des patronnages si il y en avait encore et qui n'attireraient que des " c'est nullos ton truc ! " verdict pronocés par des jeunes de 10-12 ans. Edited May 2, 2015 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted May 2, 2015 Share Posted May 2, 2015 (edited) pour la course en armure je n'ai pas plus de détail, j'ai juste eu le temps de lire quelques trucs vite fait mais je n'ai pas pu approfondir, dommage car ce musée de Calgary est vraiment génial ... justement ils y parlaient aussi des armures de plates mais je n'ai pas eu le temps de m'y pencher :pleure:il y avait des reconstitutions histo d'armures en acier absolument magnifiques, et j'ai remarqué qu'elles étaient bien fines ; je m'étais fait la remarque que ça devait en effet être moins lourd que ce qu'on peut imaginer. par contre pour la perforation des flèches je ne sais pas. vu le poids des flèches de l'époque et la puissance des arcs, il devait y avoir quand même de l'énergie cinétique à revendre ... d'un autre côté, un bon acier forgé peut avoir une résistance hallucinante.je me rappelle aussi avoir lu à ce même musée que les armures étaient faites sur mesure par des forgerons de talent, et que ce n'étaient pas du tout des pièces courantes mais au contraire des "commandes spéciales" de très haut niveau, que seuls les guerriers très fortunés pouvaient s'offrir. du coup, je ne sais pas si il y avait tant d'armures lourdes que ça sur les champs de bataille, en pratique ?(je ne saurais pas dire si ces infos étaient d'ordre général ou spécifiques à une période et à un lieu, par contre, donc ces infos sont à prendre avec des pincettes en attendant qu'un spécialiste nous éclaire :) )sinon Ketene je suis assez d'accord avec toi : l'image romancée qu'on a de tout ça via le ciné doit surement fausser ce qu'on croit savoir dans d'assez grandes proportions. Edited May 2, 2015 by terb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 2, 2015 Share Posted May 2, 2015 pour espérer une bonne mobilité , la plate doit être faite sur mesure ... donc ça équipait pas tout le monde .... $$$$ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 (edited) Courir avec une armure + la cotte de maille + le gambisson..........................sur 10 m peut être. Maintenant ils s'y habituaient surement dés le plus jeune age. lLa vie c'est comme tout, certains aiment être dehors, d'autres rivés le cul sur une chaise ou devant un écran.BON- une armure de plate complète + gambison + fait (en moyenne) 35 kilos- Elle était fabriquée sur mesure- seuls les riches pouvaient s'en payer une- elle apparaît au 15ème siècle- Va vite être obsolète à cause des armes à feuRemarque : une armure de maille (comme au 12ème siècle) est plus lourde qu'une armure de plate complèteConcernant son poids et sa maniabilité :ET oui, le chevalier pouvait combattre à pieds plusieurs heures avec son armure.Le "chevalier" au Moyen Age est un homme de guerre entraîné dès son plus jeune age physiquement, mentalement, moralement.Faites une simple comparaison entre aujourd'hui :Un civil qui fait fait son service militaire et un soldat des "forces spéciales". Pour l'époque, le "chevaliers" EST un homme des "forces spéciales".Le poids ?? combien, pensez-vous que pèse l'équipement des soldats d'élites de nos armées actuelles ??Pour combattre les idées reçues sur le Moyen Age il faudrait un forum a lui tout seul. Ce n'est pas le thème de Webarcherie, je ne voudrait pas vous user avec ça :lol!:Bien à tous. Edited May 3, 2015 by Che Khan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 merci pour ces précisions :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 merci pour ces précisions :)De rien TerbRien ne vaux l'image :https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 Retour au moyen age, une autre légende prétend que certaines armures de plates n'étaient pas percées par les flèches angloises. J'ai lu ça quelque part, mais où ? Encore une fois une légende ?J'en ai aussi entendu parlé. Il me semble que l'armure n'est pas constituée d'une seul plaque de métal, mais de plusieurs feuilles de métal (de résistance différentes je pense) il y a une vidéo je crois dessus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 De rien TerbRien ne vaux l'image :https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q merci che , ça confirme ( fin vidéo ) qu'il ne faut pas se retrouver par terre ( immobiliser ou achever ) .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 J'en ai aussi entendu parlé. Il me semble que l'armure n'est pas constituée d'une seul plaque de métal, mais de plusieurs feuilles de métal (de résistance différentes je pense) il y a une vidéo je crois dessusPlusieurs plaques, jamais entenduPar contre, fin 15ème, les armures étaient fabriquées à l'épreuve des balles (le fabriquant la testait en vrai et elle était donc vendue avec un petit coup dedans).Ces armures était donc également résistantes aux flèches.Mais bientôt, les armes à poudre se perfectionnent et deviennent de plus en plus puissantes -> l'armure perd complètement sa raison d’être comme protection valable.Bien à tous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 che , pour le poids sur les unités modernes ...les soldats actuels et bien équipés portent fréquement des poids qui frolent les 50/60 kilos avec les gilets pare balle de guerre et tout le boutique , en déplacement court , mais ils se battent pas a l'épée , ça fait une difference et le corps a corps est le pire , pas la régle ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 che , pour le poids sur les unités modernes ...les soldats actuels et bien équipés portent fréquement des poids qui frolent les 50/60 kilos avec les gilets pare balle de guerre et tout le boutique , en déplacement court , mais ils se battent pas a l'épée , ça fait une difference et le corps a corps est le pire , pas la régle ...Les pompier également, portent un équipement d'environ 35kgJe pense que contrairement au équipements des professions citées, le poids de l'armure est mieux réparti sur le corps. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 Tu vois Che KhanPour combattre les idées reçues sur le Moyen Age il faudrait un forum a lui tout seul. Ce n'est pas le thème de Webarcherie, je ne voudrait pas vous user avec ça :lol!:Bien à tous.Pour l'archerie si. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 9, 2015 Share Posted May 9, 2015 De rien TerbRien ne vaux l'image :https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1QDaft Punk ? :06:Vidéo intéressante :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted May 9, 2015 Share Posted May 9, 2015 c'est pas Daft Punk, c'est X-OR, le shérif de l'espace :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted May 9, 2015 Share Posted May 9, 2015 Pour ceux qui s'intéressent aux idées reçues sur le Moyen Age , un petit conseil de lecture ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 9, 2015 Share Posted May 9, 2015 Pour ceux qui s'intéressent aux idées reçues sur le Moyen Age , un petit conseil de lecture ;)Voir aussi Régine Pernoud, historienne démystifiant le soit-disant "âge sombre" qu'aurait été le Moyen-Age. En réalité une société bien plus brillante et moderne qu'on a bien voulu le faire croire avec la Renaissance, laquelle a constitué en réalité une régression en termes d'arts, de condition de la femme, etc... L'art de la Renaissance est sympa, mais c'est juste du copier-coller de l'antiquité, par exemple. Les tableaux et sculptures du moyen age étaient beaucoup plus créatifs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 9, 2015 Share Posted May 9, 2015 Moui, mais on a tendance à ne voir que la noblesse et la bourgeoisie, voire les artisans...............et non l'immense majorité des paysans qui du moyen.âge au XIXème siècle ont trimé 15h par jour juste pour manger........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted May 9, 2015 Share Posted May 9, 2015 C'est tout le problème de l'histoire en fait , c'est politique .... et le nationalisme post révolutionnaire du 19ème nous a laissé une vision assez faussée du sujet , il fallait trouver au peuple d'autres sujets d'admiration et de cohésion que les rois et autres nobles, alors on a entre autre valorisé la science et certains faits de guerre , comme la bataille de Poitiers qui en réalité n'était peut-être pas aussi fondamentale qu'on veut bien le croire .C'est aussi ce nationalisme qui a fait que beaucoup d'entre nous ont appris l'histoire par le biais d'images inspirées de tableaux connus - je pense par exemple à la scène du jeu de paumeEnsuite il a y tout un tas de disciplines qui permettent d'en savoir plus sur ce qu'était le Moyen Age de l'histoire de l'art, des sciences et techniques à l'archéologie en passant par la linguistique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted May 9, 2015 Share Posted May 9, 2015 une vision assez faussée du sujetouais et d'ailleurs, toute l'histoire qu'on connait est largement biaisée (exemple tout bête mais éloquent : en cas de guerre, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire ; pas sûr que tout soit relaté de manière exacte et exhaustive) et il faut admettre un certain degré d'incertitude sur +/- tout ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted May 10, 2015 Share Posted May 10, 2015 HAAAA, je vois que certains d'entre vous réfléchissent dans le bon sens !!Ça me mets du baume au coeur :lol!: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dionaea Posted May 10, 2015 Share Posted May 10, 2015 Si vous voulez discuter un peu sur la reconstitution médiévale je vous conseil le forum des guerriers de moyen âge. Ils parlent non seulement des armes, mais aussi des modes de vie, ustensiles etc... Et il y a une section archerie.Faisant moi même de la reconstitution, je recréer un potier du début XIIIe et on est bien loin de l'idée que l'on se fait de cette époque. Ils avaient tout un code vestimentaire et une hygiène très poussée. Pour avoir testé le combat en côte de maille on peut aisément se battre longtemps avec car le poid est bien reparti et se ne sont que les plus riches qui en ont et sont donc à cheval. Les plus gros des troupes sont à pied avec un gambison ( veste matelassée ) équipés de lances, haches ou épée bouclier. Quelques sergents à pieds peuvent avoir de la maille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 10, 2015 Share Posted May 10, 2015 (edited) Moui, mais on a tendance à ne voir que la noblesse et la bourgeoisie, voire les artisans...............et non l'immense majorité des paysans qui du moyen.âge au XIXème siècle ont trimé 15h par jour juste pour manger...........C'est le cas de pas mal d'agriculteurs de maintenant :( ... Mais c'est une autre histoire, socio-économique.Loin de moi l'idée d'idéaliser le Moyen-Âge, au travers du prisme de la seigneurie. Cette époque avait de nombreux travers (et une grande part d'obscurantisme) mais aussi une richesse extraordinaire, artistique, architecturale, artisanale, etc.Tout n'était pas si négatif dans la vie des humbles gens, du point de vue sociétal. Le comble de l'ignominie du système féodal est intervenue bien après le Moyen-Âge, avec un monarque comme Louis XIV et ensuite. Edited May 10, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 10, 2015 Share Posted May 10, 2015 A propos de Régine Pernoud...Une des images d'Epinal du Moyen-Âge, ce sont les épées qui auraient été de véritable enclumes utilisées par des bourrins. Il y a eu de très grosses épées, mais la plupart étaient bien plus équilibrées voire plus légères que le katana popularisé par Holliwood... ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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