Resistance d'une corde de 3,5mm de diamètre en lin En orties en te

[Guest Harms Harm-Jan]

Quelle serait d'après vous, et votre expérience, la puissance moyenne d'un arc utilisant des flèches aux encoches de 3,5mm de diamètre, pour chacune des matières suivantes utilisées pour la fabrication de la corde:

Lin: pour moi autour de 55-60 # avec la ficelle de lin du supermarché que j'utilise...

En orties: probablement autour de 40#

En tendon: ?

En peau crue:?

En crins de chevaux?

Et enfin en soie: ?

J'ajoute le chanvre ...?

peut on arriver à 100# avec l'un de ces matériaux ou avec un mélange de quelques uns?

La soie est certainnement le meilleurs candidat, mais était il courrant de l'utiliser du moyen âge jusqu'au XVI eme siècle pour en faire des cordes d'arc?

Edited November 30, 2011 by Harms Harm-Jan

[Temüdjin]

C'est le diamètre de la corde qui compte non ? ce n'est pas le diamètre de l'encoche ? j'ai pas très bien compris... (et puis de toute façon je ne saurais quoi répondre. Mais ça parait être un sujet pas inintéressant)

[Guest Harms Harm-Jan]

Le diamètre moyen des encoches des milliers de flèches du Mary Rose étant de 3,5mm on doit pouvoir estimer la puissance moyenne des arcs de guerre du XVI eme siècle. Je pense que la soie est à écarter pour les arcs dans cette moyenne.

Je me pose non seulement des questions sur la puissance supposée de ces arcs, mais aussi sur leur suivi vu la largeur des branches au niveau des poupées... Les largeurs annoncées me semblent démesurées : de 1,8 à plus de 3cm!.. 3 cm c'est quasiment la largeur au niveau de la poignee du warbow en orme de 167# du dernier rassemblement.

Si les arcs du Mary Rose ne sont pas des ébauches alors on peut craindre que leur suivi soit ennorme. Peut être qu'on donnait une seconde vie à ces arcs en mettant un coup de reflex en bout de branche comme il semble que ce soit le cas de quelques illustrés à l'époque...

C'est pas large 3,5mm pour calmer la corde d'un warbow digne de ce nom...

[Mat's]

La soie est certainnement le meilleurs candidat, mais était il courrant de l'utiliser du moyen âge jusqu'au XVI eme siècle pour en faire des cordes d'arc?

Petite piste : http://www.cie-arc-amiens.com/rubrique/id_rl/789-les-archers-d-amiens-a-travers-les-siecles/

[Lyvelinois]

Zol utilise la soie pour ses arcs, du moins celui que j'ai, ça a l'air costaud.

[Guest Harms Harm-Jan]

Et 3,5mm de diamètre de soie tressée + tranche fil suffisent pour un arc de 90 ou 100#?

[Mat's]

Teste la résistance d'un fil de soie :bhaoui..:

[nono189]

Peau crue, c'est très costaud.

[JMG]

Zol utilise la soie pour ses arcs, du moins celui que j'ai, ça a l'air costaud.

sauf erreur de ma part, tous les ZOL ont des cordes en soie, et même le "gros crabe" qui était estimé à 90# à l'époque...

c'est pas nouveau que la soie soit du très solide.

[Guest Harms Harm-Jan]

Ça ne me donne toujours les diamètre de ces cordes... Ça passe ou pas en 3,5 mm?

J'ai vu l'arc en pince de crabe, ai même tenté une traction il y a quelques années mais n'ai pas mesuré ni les encoches ni la corde...

Nono as tu une idée de la résistance d'une corde en peau cru entrant dans une encoche de 3,5mm? Je serai bien curieux. Pour le poids aussi... À résistance égale, une corde de peau crue est elle plus ou moins lourde qu'une corde en lin ?

[Guest Harms Harm-Jan]

On m'a offert une peau d'un jeune taureau avec laquelle je compte bien essayer quelques trucs comme la fabrication d'une grâce à l'excellent lien que tu as posté dans un autre sujet nono189.

[JMC]

c'est une équation avec trop d'inconnus que tu poses là!!

donc , j'essaye de résumer:

tu as une flèche avec une encoche de 3.5mm .Quel type de flèche? une photo?

Un arc de 100livres? De quel type? Si c'est une réplique d'arc ottoman l'utilisation d'une corde en soie me semble appropriée.

Par contre un cuir cru de jeune taureau est bien trop épais pour faire une corde d'arc digne digne de ce nom.

[nono189]

c'est une équation avec trop d'inconnus que tu poses là!!

donc , j'essaye de résumer:

tu as une flèche avec une encoche de 3.5mm .Quel type de flèche? une photo?

Un arc de 100livres? De quel type? Si c'est une réplique d'arc ottoman l'utilisation d'une corde en soie me semble appropriée.

Par contre un cuir cru de jeune taureau est bien trop épais pour faire une corde d'arc digne digne de ce nom.

:bhaoui..: honnêtement je ne connais pas la résistance moyenne à la traction de la peau crue, qui doit en plus être extrêmement variable comme tous les matériaux naturel. Tout ce que je peux dire, c'est que d'abord on est pas obligé d'utiliser la peau dans son épaisseur, on peut l'affiner comme le montre Pierre sur son site pour une peau de cerf. Ensuite, coté résistance, j'en parle car je connais ce matériaux et je suis surpris par sa solidité. C'est pas pour rien que les euro-américains appelait le rawhide le "fer indien".

Maintenant il est vrai que je ne peux pas comparer à d'autre matériaux. Mais n'y a t il pas une base quelconque qui donne des ordre d'idée de résistance à la traction, au moins théorique, de ces matériaux. A conditions de tests identiques bien sûr.

Harms parle du Mary Rose, peut être fait il allusion à une utilisation pour un warbow? Dans ce cas, la soie, en Angleterre, pour cette utilisation, est elle réaliste?

[nono189]

On m'a offert une peau d'un jeune taureau avec laquelle je compte bien essayer quelques trucs comme la fabrication d'une grâce à l'excellent lien que tu as posté dans un autre sujet nono189.

Ha la la, avec ça sous la main, je tenterais la réalisation d'un bouclier indien des plaines en rawhide... avec peinture, plumes et tout le fatras.

[Laurent L.]

Bon, étant entendu que je n'y connais rien en cordes de soie ou de peau, je pencherais tout de même pour l'idée qu'une corde en soie (tressée, vrillée ?) de 3,5mm, ce soit du solide !

La résistance des matériaux naturels est souvent très étonnante !

[JMC]

le longbow avec une corde en soie ,c'est moyen ,je pense ou alors pas avec des puissances trop viriles , après on peut tout imaginer...

avec une corde en cuir cru et bien,je préconise la saison estivale , les années chaudes , car le reste du temps , la corde sera accordéon... mais au fait......... l'accordéon c'est de la région!

[Guest Harms Harm-Jan]

On va procéder différemment...

Donnez ici le diamètre et la matière de la corde de votre arc le plus puissant.Ou,

si la corde de votre arc fait environ 3,5mm mentionnez ici la matiere dont est fait la corde et la puissance supposée ou vérifiée de votre arc. Va y avoir des surprises à mon avis... Si ça se trouve c'est moi qui serai surpris!?... Je veux bien me tromper doutant sur ce coup là.

Par exemple la corde en lin du warbow du rassemblement de 167# faisait pas loin de 10mm... (c'est vrai que je ne voulais prendre le moindre risque avec la corde, mais avant de me résigner à ce diamètre j'avais cassé deux autres cordes plus fines au cours de l'équilibrage).

[JMC]

On va procéder différemment...

Donnez ici le diamètre et la matière de la corde de votre arc le plus puissant.Ou,

si la corde de votre arc fait environ 3,5mm mentionnez ici la matiere dont est fait la corde et la puissance supposée ou vérifiée de votre arc. Va y avoir des surprises à mon avis... Si ça se trouve c'est moi qui serai surpris!?... Je veux bien me tromper doutant sur ce coup là.

Par exemple la corde en lin du warbow du rassemblement de 167# faisait pas loin de 10mm... (c'est vrai que je ne voulais prendre le moindre risque avec la corde, mais avant de me résigner à ce diamètre j'avais cassé deux autres cordes plus fines au cours de l'équilibrage).

Si je peux me permettre,je vais dire que le lin que tu utilises(GSB) n'est pas un bon choix, les fibres sont courtes et collées avec je ne sais quoi!!

du fil de lin de couture est surement plus proche de celui utilisé au moyen age.

avec ce lin une corde de 10mm se monte sur une arbalète de 400 livres.

[Guest Harms Harm-Jan]

Soit, mais quand même , vérifie le diamètre de la corde de ton bel elb en orme le plus puissant, et dis moi quel diamètre elle fait chez toi.

[JMC]

Le soucis ,c'est que je ne sais pas ce que tu cherches ,donc pourquoi répondre?

Tu as fait une corde en crin de cheval?

JE N'AIME PAS LES DEVINETTES dans le contexte du forum.

je passe en mode silence(sur ce post)........

[pierre]

L'art d'archerie publié à la fin du XVeme siècle dit:

"On fait des cordes a arc de soye verte et de chanvre. Les cordes que on fait de soye verte sont bonnes a tirer au loing [...]. Lautre matiere de quoy lon fait les cordes cest de chanvre, et en est de deux fachons de mascle et de femelle."

Toxophilus de Roger Ascham publié en 1545 dit:

"De quoi doit être faite une bonne corde? Soit de bon chanvre, comme on le fait de nos jours, soit de lin, soit de soie, je laisse cela au jugement des spécialistes à qui nous devons les acheter. "

The art of archery de Gervaise Markham publié en 1634 pompe le chapitre sur les cordes de Ascham.

Les textes d'époque ne font nullement référence au crin de cheval, au tendon,à l'ortie ou à la peau crue. Par contre le chanvre est largement mis en avant.....

Par ailleurs, pourrais tu citer la source qui annonce 3cm de large aux poupées pour certains arcs de la Mary Rose?

Globalement, j'avoue que e suis comme JMC, je ne vois pas vraiment ou tu souhaites en venir....

[PatriceB]

Je penses que Harm veur simplement prouver que les arcs de la Mary Rose étaient des ébauches en se basant sur la taille des encoches de flèches rapporté sur le diamètre de corde max = puissance max de l'arc.

Perso, j'ai confectionné une corde en bon lin poissé de 12 brins qui tiennent 17# chacun au test de rupture (= 204 # /4 = pour un arc de 51 #) et elle entre pile dans une encoche de 3mm.

[PEDRO]

A priori, ce n'étaient pas des ébauches........pourquoi envoyer des ébauches par bateau pour être finies ailleurs alors que les combattants les attendent, ca ne sert à rien......

On pense aussi que les arcs de la Mary Rose étaient munis de cornettes en corne qui ont disparu, bouffées par l'eau de mer, mais on vient d'en retrouver une.......

The issue of sheathing the ends of the bow in nocks of horn or some other material is still debated, but at least one late fourteenth century alabaster carving in the Victoria & Albert Museum clearly shows applied nocks on a bow. All of the Mary Rose bows seem to be set up to take nocks of some sort, and recently an actual horn nock has been recovered from the wreck. Why sheath them? Because such sheaths ease the stringing of the bow and reduce the wear on the string caused by friction generated by shooting. Ascham warns that a bow should be well nocked (presumably well smoothed) "for fear the sharpness of the horn sheer asunder the string."

[Guest Harms Harm-Jan]

Je penses que Harm veur simplement prouver que les arcs de la Mary Rose étaient des ébauches en se basant sur la taille des encoches de flèches rapporté sur le diamètre de corde max = puissance max de l'arc.

Perso, j'ai confectionné une corde en bon lin poissé de 12 brins qui tiennent 17# chacun au test de rupture (= 204 # /4 = pour un arc de 51 #) et elle entre pile dans une encoche de 3mm.

Voilà une première donnée. 3mm pour 50#

JMC dommage pour le mode sous marin, n'hésite pas à réagir si le périscope t'en dit.

Pedro intéressant, ton point de vue. L'article de Wikipédia (anglais) qui peut être amendé ou critiqué mais qui est là pour l'être par ceux qui en sont capables ( je dois dire ici que je ne fais absolument pas parti de ces bienheureux...) qui s'est allongé petit à petit et comme l'à bien pensé PatriceB m'a mis la puce à l'oreille (recousue soit, mais toujours fonctionnelle malgré les bourdonnements). Après avoir mis sur la place commune quelques warbows, les largeurs des encoches des flèches du Mary Rose me posent un problème. Non que je cherche à prouver quelque chose, mais plutôt à comprendre si la chose est possible et comment si ça l'est. Ou bien de trouver une explication à ces dimensions si de nos jours avec les moyens de notre époque ça n'est toujours pas réaliste.

Je remarque également ici qu'on est très réticent à donner le diamètre de ses corde d'arcs puissants pour servir la cause de la compréhension ne serait ce que d'un seul voir pour la connaissance.

Pour la corde en crin de chevaux elle est commencée, mais je ne l'ai toujours pas terminée. Je l'amènerai en région parisienne pour tenter de la terminer avant le printemps. N'empêche c'est tellement long et fastidieux pour moi que j'ai bien peur qu'à moins de prouesses de cette corde, ce soit la première et le dernière!

On pourrait aussi imaginer que s'il s'agit d'ebauche sur le Mary rose c'est pour permettre d'ajuster la puissance et l'allonge au proprio, vu le prix d'un arc à l'époque.... Ces ébauches, si c'en sont, peuvent aussi être une commande d'un facteur qui comptait se rémunérer sur la plus value sur la valeur ajoutée de son travail. On a peut être trouvé une cornette faisant partie d'un stock de cornettes commandées par l'atelier en vue de l'ajuster sur l'arc une fois l'équilibrage terminé. Ou bien certains arcs étaient commandés terminés et d'autre non. Comme on va au supermarché acheter de la patte feuilletée pour faire un truc on sait pas encore exactement quoi et une tourte congelée prête à être mise au micro-onde.

Bref je me pose des questions, et apparemment je suis le seul à m'en poser sur ces encoches de 3,5mm... Ce n'est pas la peine? Faut pas que je m'en fasses? Faut pas tout vouloir comprendre et juste appliquer? Ok alors prochain warbows du rassemblement: 100# qui me fait une corde de 3,5mm de diamètre pour cette puissance? Je suis prêt à l'échanger contre un arc ou une billette d'if ou d'orme à condition qu'elle soit historiquement compatible, faite de l'une des matières sus nommées et qu'elle résiste au tirs des concurrents.

[oeil de lune]

Et pourquoi ne pas faire des "crash test" sur un banc d'essai avec un protocole bien rigoureux et reproductible ?

pour le coup, ce serait toi qui nous ferais profiter de l'expérience !