conseils sur la conception d'un Bambou/Ipé lamélé collé...

[pat21]

Salut... pat21... en aéronautique on utilise des résine époxy c'est sur, mais il s'agit pas de bois...

y'a pas que des Rafale, F16, MIG comme avions....

mais bon sur le sujet t'as l'air de t'y connaitre aussi....donc y'a plus d'avions en bois !!! merci pour l'info !!!

grace à toi je viens de piger un truc, tout les facteurs d'arc qui utilisent de l'époxy sont des gros naze qui ne connaissent rien à rien !!!

Bon pour ce que est de la fastfligh+ ou de la dacron, je pense que avec un arc puissant comme le mien, a ce stade, si les renfort de poupée cassent avec de la FF+, elle casseron aussi avec de la B-50.

Si vous me dite le contraire, c'est qu'il ya vraiment une defference énorme entre ces deux cordes, et que la B-50 est une vrai merde (dailleur ya qua comparé son pris a celui de la FF+ :) ).

c'est vrai !!! la différence de prix explique tout... :107: mon dieu que je suis bête....pour pas dire plus !!!

c'est beau la jeunesse avec son cortége de certitude et son expérience incommensurable !!! je m'incline devant tant de certitudes :115:

[Mat's]

c'est beau la jeunesse avec son cortége de certitude et son expérience incommensurable !!! je m'incline devant tant de certitudes :115:

Il y a quelques années, il y en a déjà eu un comme lui; je lui ai consacré pas mal de temps... j'ai fini par abandonner... :bhaoui..:

[padawan]

M'enfin...vous pourriez apprendre plein de trucs

[Mat's]

:05: que suis-je bête :05:

[longbowpassion]

franchement, vaux réactions sont minable.

D'un coté y'en a un qui fait semblent de pas comprendre pour avoir "raison" au final, et l'autre (mat's) qui apporte absolument rien, qui est la juste pour allumé le feux au poudre " henn ce qu'il a dit, aie aie aie "...

Ca resemble a de loin a des comportement d'adulte. Pat 21, j'ai envie de te dire que tu est un vieu ***, qui n'accepte pas que les plus jeune que toi t'aporte quelque chose de nouveau dans ta culture. Tu te traï completement dans ton post " c'est beau la jeunesse avec son cortége de certitude et son expérience incommensurable !!! je m'incline devant tant de certitudes ". Si je peut te donner un conseil, ne souestime et ne rabaisse pas les jeune de cette facon. Certain (pas tous) on beaucoups de choses a t'apprendre.

Tu transforme tout nimporte comment, a quoi ca sert ? hein ? absolument a rien, a part rabaissé ton image. Les résine epoxy sont de bonne colles, très polyvalente qui ont un inconvenient majeur, nessecité d'un four pour la faire polymérisé completement.

La titebond III est très bonne mais uniquement pour le bois, evidemment vue que que c'est une colle a bois. Sauf que elle ne demande pas d'investissement dans un four. Si tu est pas foutu de comprendre quelque chose comme ca et bein ca crain.

En aéronotique très très peut d'avion sont en bois de nos jour, a part quelque petite piece, mais dans la globalitée, les avions de nos jour son équipé de matériaux beaucoups plus performant, que ce soit en légéretée qu'en resistance. ca tombe pas terrible pour toi, mais j'ai quelques bases en aéronotique, j'ai passé mon BIA, et j'ai un pere fana d'aéronotique.

Pour ce qui est de la corde, je n'est absolument pas dit que le prix voulais tout dire, la FF+ coute simplement 4x plus cher que le B-50. cela traduit probablement une qualitée meilleur, ce qui est le cas pour cette exemple.

J'en est parler a nick pour l'histoire des renfort de poupée. il m'as comfirmé que la FF+ brisais les renfort de poupée, il a dailleur eu une mésaventure avec des renfort en zebrano. Mais il m'as certifier que des renfort en ipé etais suffisement solide, et qu'il n'as jamais eu d'enuit avec ceux-ci.

Voila ce que je voulais dire. en esperant que tu le prenne pas trop mal, que tu te remette en question, et que le comité de sensure ne soit pas trop sevère. Nous somme sur un forum, et le principe d'un forum est d'avant tout de pouvoir s'exprimer et d'écouter les autres.

Sur ce, je vous souhaite tout de même une bonne soirée.

a+

Lucas

[antonin]

Alex, tu as en face de toi plusieurs facteurs pros, et tous très expérimentés. Tu ne peux pas remettre en doute tout ce qu'ils te disent comme ça sans vraiment leur faire confiance, je comprends tout à fait la réaction de Pat21 qui est à mon avis très loin d'être un vieux con. Ecoutes, remets en cause mais fait confiance surtout.

[Mat's]

Oh, ne t'emportes pas ainsi.

Ce n'est pas de la sous-estimation de jeune...

Lorsque que l'on débute dans la facture d'arc ou dans d'autres domaines, indépendamment de son âge, toute personne raisonnable comprend que l'on commence avec beaucoup de doute et bien peu de certitude. La pratique permet d'acquérir de l'expérience et des connaissances qui vont peu à peu à peu lever beaucoup de ces doutes.

Le but de ce forum est de partager les connaissances et expériences de chacun. Tous les intervenants sur ton post se sont basés sur leurs expériences diverses pour tenter de guider tes pas. Si tu as la chance d'avoir la science infuse, pourquoi viens-tu demander des conseils?

Sans rancune ni rancœur :03:

[longbowpassion]

encore une transformation, je n'est jamais dit que javais la science infuse, la preuve est que je suis venue demander des conseils sur ce forum. Il ya certaine choses qui sont évidente (a mes yeux en tout cas), et qui ne demande pas forcément des années d'expériences pour etre comprises. Mais c'est claire qu' en facture d'arc, il ya des choses ou je ne suis pas du tout au point loin de la.

je sais fabriquer que des arcs a poignée travaillante qui ont tout ce qui a de plus classique. parcontre, j'ai absolument aucune idée de si je serrai capable de réalisé un arc a poigné non travaillante, reflex-deflex, etc... en équilibrage, je ne suis pas un pro non plus. il ce trouve que celui de mon premier arc c'ets bien dérouler. a voir si ca sera reproductible sur le prochain.

Et pour la petite histoire, je ne m'apelle pas alex, mais bien Lucas :P

[antonin]

désolé, je sais pas pourquoi j'ai mis ça^^

[pierre]

j'avoue que je fatigue un peu. Lucas, je t'ai déjà indiqué les causes de la réaction de Pat21, ces causes n'ont pas changé et Pat 21 n'est pas le seul à t'en faire le reproche.

Je vas paraitre prétentieux mais je fabrique des arcs depuis 15 ans et il y a 6 ou 7 ans que je fais du lamellé collé tout bois. J'en suis à mon quinzième lamellé collé depuis le début de l'année (et je ne parle pas des arcs simples) et je t'avoue que voir mes propos remis en question à chaque fois commence à devenir pesant surtout quand quelques messages plus loin, tu finis par confirmer mes infos ou celles d'autres...

De plus, s'il y a une chose que j'ai appris en 15 ans c'est que ce n'est surement pas en fabriquant un seul arc que l'on peut prétendre maitriser un design.

Pour finir, je pense que ce sera ma dernière intervention sur ce sujet, je jette l'éponge.

[pat21]

Ca resemble a de loin a des comportement d'adulte. Pat 21, j'ai envie de te dire que tu est un vieu ***, qui n'accepte pas que les plus jeune que toi t'aporte quelque chose de nouveau dans ta culture.

rassure toi, tu ne m'apporte rien pour l'instant....si ce n'est qu'une grosse envie de rire !!!

et je n'invente rien quand tu dit;

Salut... pat21... en aéronautique on utilise des résine époxy c'est sur, mais il s'agit pas de bois...

je te le redit, tu m'apprend une truc....y' plus d'avion en bois.... et dans la marine non plus d'ailleur y'a plus de bois depuis belle lurette grand pére !!!

t'a passé ton BIA :115: les bras m'en tombe !!!!

Ca resemble a de loin a des comportement d'adulte. Pat 21, j'ai envie de te dire que tu est un vieu ***

fait toi plaisir....

Si je peut te donner un conseil, ne souestime et ne rabaisse pas les jeune de cette facon. Certain (pas tous) on beaucoups de choses a t'apprendre.

j'imagine que tu pense en faire partie ??? je ne te sous estime pas, ni te sur estime d'ailleurs !!! je ne t'insulte pas, pas comme toi vis-avis de moi.... je préfére largement ma culture, même si à tes yeux elle est pauvre que la tienne avec tes insultes. la violence verbale de ton propos ne te grandis pas.

pourquoi tu t'énerve comme ça, je ne fait que dire ce que tu dit toi même la;

Il ya certaine choses qui sont évidente (a mes yeux en tout cas), et qui ne demande pas forcément des années d'expériences pour etre comprises.

Il y a quelques années, il y en a déjà eu un comme lui; je lui ai consacré pas mal de temps... j'ai fini par abandonner... :bhaoui..:

j'te comprend !!!

M'enfin...vous pourriez apprendre plein de trucs

joint toi à nous pour apprendre pleins de truc super!!! :109:

surtout que toi aussi t'y connais rien !!!

pour conclure, te "parler" me fait perdre mon temps, et c'est aussi t'accorder une importance que tu est maintenant loin d'avoir à mes yeux.

j'ai quelques répliques d'Audiard qui me viennent à l'esprit

allez, sans rancunes.

en espérant un jour te rencontrer....

[pat21]

Pour finir, je pense que ce sera ma dernière intervention sur ce sujet, je jette l'éponge.

t'avais par un temps un étui pénien en coquillette en chantier....j'arrive avec mon macramé....

[longbowpassion]

Bien ! Il est vrai que j'ai un peu de mal a faire confiance, c'est un grand defaut que j'ai j'en suis très bien conscient. et c'est loin de s'aretter au forum ca, ca ce poursuit en dehort. J'aime bien tout vérifier afin d'être sur.

Mais sache quand dans mon comportement que tu peut interprétté de la facon suivant comme tu l'as expliquer... au fond de moi je ne remet pas votre expérience en jeux. je sais bien que vous avez fait beaucoups d'arc, et qu'il est vrai que ca ne peu que forger de l'experience ! Moi avec un seul arc a mon compteur, je reste un amateur en facture d'arc. Je reste quand meme content du resultat de mon premier arc, qui je pense n'est pas raté.

Je prend pas tes propos comme prétencieux, comme je l'est dit plus haut, je comprend parfaitement tes arguments.

Je trouve dommage que tu "jette l'éponge" comme tu dit , car tu m'as beaucoup aider pour la fabrication de mon premier arc, et je t'en remercie encore une fois.

Edited July 29, 2010 by longbowpassion

[longbowpassion]

pat 21, tu peut cité en double en triple, tamusé autent que tu veut, mais je m'en fiche royalement :104:

tu dit ne pas m'avoir insulter, vrai tout comme je ne t'est pas insulté. on apelle cela de la sugestion. je n'est dit aucune insulte, et mes propos ne sont pas violents.

J'ai agit de la même facon que toi, là ou tu m'as si bien rabaissé. Après tout ca, tu continue a te foutre de ma geule, soite, c'est que tu ne comprend absolument rien.

Je suis pas sur ce forum pour aprendre des chose au autres, ce qui explique donc que je t'aprenne rien, logique. Il ne vaux mieu pas que je te rencontre, j'en vois pas l'interet puisceque tu n'est pas compatible.

Voila, c'ets sans rencune aussi

Salut !

[Bruno33]

Bonsoir.

Je comprends Pat et je compatis avec Pierre.

Il y a quelques années, j'aurais explosé depuis plusieurs posts, et aurait pondu une réponse du même genre.

Mais j'ai depuis appris a me contenir, et surtout, je te trouves plus maladroit dans tes propos et pêchant par exés d'impulsivité toute juvénile.

Et comme j'ai encore plus d'expérience en pêche a la ligne qu'en facture d'arc, j'ai acquis la patience.

Alors, je voulais quand même te corriger sur deux ou trois points:

Beaucoup d'avions sont encore fabriqués en bois et toile (les poussins de l'armée de l'air française, d'ailleurs, avant de passer sur tucano, font leurs premiers pas sur de tels avion)

Ensuite, Non, pour qu'un collage a l'époxy soit pleinement polymérisé, le passage au four n'est pas obligatoire.

Enfin, personne ici n'a dit que la TB3 était une mauvaise colle.

Par contre tu es un grand maître spécialisé es usinage et donc le point que je vais soulever ne te concerne peut-être pas, mais contrairement a la tie bond, une époxy un peu visceuse comme la Smooth on EA 40 compense très efficacement les petits défauts de planéité entre tes lames.

Et je te parle d'expérience, même avec une dégau et un banc de ponçage, quand tu usines une lame de force une lame de dos une lame d'ame et une autre de ventre, avec encore des lames en bout de branche pour rigidifier les courbes, et bien des petites imperfection de planéité a compenser, tu en as toujours plus que ce sur quoi tu comptais.

sur ce, tout n'est pas perdu:

Essais de te relire avant de valider tes posts,analyses en l'éventuelle arrogance sous jacente, calmes un tout petit peu ta fougue, evite d'afficher ce perpetuel doute sur nos propos (tu ne semble y croire que si "Nick" les valide, et c'est fatigant), et tout ira bien entre toi et nous.

A plus.

[FURET]

Pat, tu ne m'avais pas dit que , c'etais ta fete mon pote.......

ha..la jeunesse!!!!

Edited July 30, 2010 by FURET

[pat21]

salut Richard,

t'as vu, ça envoie du lourd !!!

[longbowpassion]

Bon les gars, on va ce calmer, je vais aussi me calmer. je pense que j'ai dépasser les limites sur certain point, et j'en suis désoler. Mais je ne m'emporte pas ainsi pour rien non plus.

Pour la corde, je vais suivre vos conseil, et ne pas prendre le risque de brisé mes renfort de poupées. c'est pourquoi je vais acheter de la B-50 et pas de la FF+. Malgrès que nick m'est dit que ca ne posais pas de problème, comme quoi je n'écoute pas que lui :)

Pour ce qui est du "maitre des usinage", j' irrai pas juste la non plus. Ayant les machines, et une formation de menuisier, je suis capable de faire des usinage parfaitement droit, au 10ème de mm. C'est une facilité que tout le monde aurrai après quelques années d'études en menuiserie.

Donc c'est vrai que des colle qui "comble moin" comme la titebondIII exige des surface comme celle ci. L'avantage des époxy étant de comblé les petite irégularitée entre les deux lame... comme tu l'as très bien expliquer.

Et comme je l'est dit précedement chaque colle a ces avantage et ces inconvénient. Avec le nombre de lame de je colle (2), et l'impossibiltée d'avoir un four, la Tite bondIII me convient très bien. Mais pour les personne ayant un four, et plusieur lame a coller a la fois, une colle epoxy est plus interressante. Tout dépend de l'ouvrage que l'on réalise en realitée...

Pour moi ces deux colle en soliditée ce valle. Malgrès que la Titebond ne soit pas utiliser en aéronautique, ce qui n'est pas un argument pour autent.

Peu m'inporte de toute facon. Je suis très content de cette colle, c'est le principale, et je le dit aux personne qui ne ferai pas confiance a cette colle.

Je relit mes post evidemment, mais de facon très vite. comme vous le voyez, je prend pas le temps de corriger les fautes d'orthographe. :P Mais bon, je pense que l'on comprend ce que je veux dire.

Dans l'avenir jesserai comme tu le dit bien de me "contenir" . :) Pat, je m'excuse pour les propos démesuré que j'ai eu a ton égare. Questu veut, ya des jour ou je suis mal tourné, et je démare au 1/4 de tour... Sans rencune.

Pour ce qui est de mon second arc, je l'est collé hier, tout c'est bien passé, lundi je retourne a la boite pour afleuré le bambou a l'ipé. et je colle les enfort que je pofinerai mercredit. Normalement, a la fin de la semaine prochaine il est terminé.

Je vous tien au courant et vous montrerai des photo de l'arc finit, si tout c'est bien passé.

Allez, bon aprem a tous.

ciao ++

Lucas

Edited July 30, 2010 by longbowpassion

[scouyou]

Bruno 33 tu as super bien résumé ce que j'aurais dit

"je prend pas le temps de corriger les fautes "

on avait vu!

bonnes flèches à tous

Michel

[longbowpassion]

Salut les gars !

Je voulais juste un petit renseignement... je m'aprête a passé une petite commande cet aprem, je voulais juste savoir si vous saviez a peu près combient de mettre de fils contient une bobine de dacron B-50 ...? Car je vais faire deux corde de je pense 22brin chaqu'une. Sur les photo du site j'ai du mal a estimé la taille de ces bobine. Mais théoriquement il me faudrai 44x 3m = 132metre de corde. Je dit troi mettre par brin, mais j'en est rien du tout... ma corde provisoir fait plus ou moin 180cm (avec la longeur suplémentaire pour les boucle...), alors quel longueur de brin devrais-je prendre pour etre sur d'avoir suffisemment long ? 3 metres serai raisonnable ou bien trop ? De toute manière, si il ya suffisement de corde dans une bobine, le problème ce pose pas, je prendrai 3metre.

Merci d'avance .

Lucas

[longbowpassion]

Ah oui au faite, j'ai essayer de re-armé l'arc de 80lbs ce matin pour voir un peut, et j'ai compris d'ou venais mon soucis. En faite, mon problème n'est pas le tirage de la corde, j'ai sufisemment de force pour cela. Le problème et que l'épaule du bras qui tien l'arc (en l'ocurance celle de gauche car je suis droitier) n'as pas suffisement de force pour resister a la compression que produit l'arc. J'ai essayer de tiré "en gauché" donc invertion. et a ma surprise, je suis beaucoup plus proche de l'alonge désiré. je suis a 28" d'allonge alors que en droitier je suis a 25-26"...

En y réflechissant c'est normal car étant droitier, mon épaule droite a légérement plus de force que celle de gauche Enfin bref, j'ai trouver d'ou venais le problème exactement, maintenant je sais ce que je vais devoir travaillé pour réussir a tiré avec cet arc....

Allez je vous met une petite photo de moi entrain de l'armer :)

[Bruno33]

Salut.

Ton coude est très bas, ça ne doit pas t'aider.

C'est peut être un effet d'optique, mais il semble également que tu ne tiennes pas ton arc par son milieu, mais trop vers la branche basse, qui semble d'ailleurs sur cette photo, travailler plus que celle du haut.

Pour les bobines, c'est rempli au poids, et pas a la longueur...mais avec deux bobines, il y a vraiment de quoi faire.

[longbowpassion]

j'ai peut etre le coude bas oui c'est sur j'ai pas l'habitude de tiré en gauché :P pour ce qui est de l'histoire du milieu et du "travail de branches", c'est en effectivement un effet d'optique, car je ne tien pas l'arc droit. La branche basse est plus éloigné de lappareil que la branche haute. Je n'est pas retouché l'équilibrage depuis cette photo :

Pour ce qui est de la B-50, je veut acheter une seul bobine, pas deux. Javais compris que cetais vendu au poid, mais le diametre reste bien évidemment le meme. Je voulais savoir l'équivalent en distance de corde par bobine ... :)

[FURET]

Pour ce qui est de la B-50, je veut acheter une seul bobine, pas deux. Javais compris que cetais vendu au poid, mais le diametre reste bien évidemment le meme. Je voulais savoir l'équivalent en distance de corde par bobine ......

Bein demande a Nick..!!!

[longbowpassion]

haha t'est content ? C'est fait, et dailleur finalement j'ai acheter de la FF+