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quel bois pour longbow 120 lbs


elcavalieros
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Il y a 2 heures, elcavalieros a dit :

Le soucis c'est que je n'arrive pas à trouvé de bois propice à la fabrication d'un arc alors je le suis dit autant en prendre un directement

Tu n'as pas vraiment idée du "souci" pour faire un arc en bois de plus de 100 lbs. :original:

Un arc en bois ce n'est pas comme une étagère qu'on bricolerait au feeling et qui au final ferait le job. Il y a pas mal de choses à comprendre et à sentir. Faire un arc en bois de puissance moyenne (pour commencer), qui tire bien et ne casse pas, ça ne s'improvise pas et ça ne réussit que rarement au premier essai même quand on a trouvé une pièce de bois correcte.

J'ai fait des dizaines d'arcs et pourtant quand j'ai eu une commande pour un arc de "100 lb mini" je n'ai pas réussi du premier coup - et encore c'était du lamellé-collé tout bois où on peut sélectionner séparément les matériaux de ventre et de dos... Je me suis retrouvé au final avec un arc que je pouvais à peine ouvrir au tiers de son allonge et qui demandait une fausse corde et une suée pour simplement le bander (= mettre la corde) et pourtant je peux tirer une cinquantaine de livres. Bon le client musclé était content, c'est le principal.

Donc oui, un des soucis est de trouver la pièce de bois qui va bien, mais c'est loin d'être le seul.

Ce que j'ai trouvé étonnant, c'est ton impulsion de faire un grand arc de guerre alors que tu es tout neuf en archerie (en tir ET en fabrication) puis, face aux difficultés annoncées, d'avoir l'intention de passer à un arc moderne industriel. J'ai du mal à comprendre la démarche... :spamafote: Car si on veut juste découvrir le tir à l'arc c'est parfait. Si on veut découvrir la facture d'arcs en bois, on commence par faire un arc qui tire même s'il n'est pas puissant.

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Il y a 2 heures, pat21 a dit :

Si tes lectures wikipedienne te dise que tu peu faire un arc de 120# avec du chêne

:00000726:

A propos de wiki, c'est vrai qu'il traine pas mal de couenneries sur le net à propos des arcs et notamment du longbow angloys... Le coup du chêne, je ne sais pas d'où il sort. Peut-être une influence ricaine car les chênes blancs et rouges d'Amériques sont de bons bois d'arcs, ce que les chênes courants de chez nous ne sont pas (pédonculés et sessiles).

En revanche le coup du NOISETIER pour les warbows, je sais ! :smartass: Les grimoires anglais parlent de WYCH / WITCH HAZEL comme bois d'arc de guerre, et hazel c'est bien le noisetier. Le seul hic c'est que "wych hazel" était jadis synonyme de "wych elm" = Ulmus glabra = orme de montagne ou orme glabre.

Je dis ça au cas où certains voudraient tenter de faire du warbow en noisetier... :wink:

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Il y a 1 heure, Corbeau a dit :

:00000726:

A propos de wiki, c'est vrai qu'il traine pas mal de couenneries sur le net à propos des arcs et notamment du longbow angloys... Le coup du chêne, je ne sais pas d'où il sort. Peut-être une influence ricaine car les chênes blancs et rouges d'Amériques sont de bons bois d'arcs, ce que les chênes courants de chez nous ne sont pas (pédonculés et sessiles).

En revanche le coup du NOISETIER pour les warbows, je sais ! :smartass: Les grimoires anglais parlent de WYCH / WITCH HAZEL comme bois d'arc de guerre, et hazel c'est bien le noisetier. Le seul hic c'est que "wych hazel" était jadis synonyme de "wych elm" = Ulmus glabra = orme de montagne ou orme glabre.

Je dis ça au cas où certains voudraient tenter de faire du warbow en noisetier... :wink:

D'accord avec toi pour le chêne, wikipedia doit faire référence à des essences américaines. En tout cas c'est ce qui nous semble logique.

 

Intéressant l'histoire de confusion entre l'orme et le noisetier. Mick Grewcock, un britannique évidemment, a quand même fait un longbow en noisetier de 75#, peut être pas un arc de guerre mais pas loin...

https://www.youtube.com/watch?v=YtgS-LW0Uro

 

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Il y a 9 heures, Link a dit :

Intéressant l'histoire de confusion entre l'orme et le noisetier. Mick Grewcock, un britannique évidemment, a quand même fait un longbow en noisetier de 75#, peut être pas un arc de guerre mais pas loin...

https://www.youtube.com/watch?v=YtgS-LW0Uro

Il fait des vidéos sympas cet angloy. Oui il sort un LB en noisetier de 75 lbs mais il doit bien faire 77" de long et a subi une bonne cuisson du ventre (voir épisodes précédents).

Cela dit il y a noisetier et noisetier, parfois on a de bonnes surprises comme avec mon LB "noisette" de 70" qui tenait tranquillou ses 45 lbs sans suivi de corde ni cuisson. Avec du bois comme ça je pense qu'il y a moyen de chatouiller le domaine des warbows en dimensionnant/cuisant/équilibrant correctement.

J'avais coupé ce bois dans un petit bois humide au milieu des pâtures morvandelles. D'autres essais avec d'autres noisetiers des environs s'étaient révélés corrects mais sans plus. Quand j'ai voulu retourner couper quelques tiges du noisetier-miracle... le petit bois avait été totalement rasé pour agrandir la pâture ! :19:

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  • 2 months later...

Euh les anglais tiraient vraiment avec des arcs de telle puissance ? Ça me semble démesuré... à moins de tenir l arc avec ses deux pieds et de tirer la corde avec ses deux mains mais ce ne serait pas pratique.. franchement à ce stade il vaut mieux fabriquer une arbalète je pense.. que tu pourrais armer avec un levier ou une manivelle. C'est mieux si la puissance est la seule caractéristique à t intéresser

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Ben détrompe toi, les anglais tiraient bien des arcs de cette puissance, avec des conséquences osseuses, mais nombreuses batailles ont été gagnées grâce à eux entre autres...nos français de l'époque en ont fait les frais. Quant à cette puissance pour une arbalète, là ce serait trop peu par contre... certains membres du forum ont fait des reconstitutions d'arbalètes médiévales de puissance de plusieurs centaines de livres....

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Il y a 5 heures, Ninosaure a dit :

Euh les anglais tiraient vraiment avec des arcs de telle puissance ?

Oui, et ce n'était pas forcément bon pour la santé. Cela dit il y a encore pas mal de gens qui tirent ce genre d'arcs.

Il y a 5 heures, Ninosaure a dit :

franchement à ce stade il vaut mieux fabriquer une arbalète je pense.. que tu pourrais armer avec un levier ou une manivelle.

L'arc a une cadence de tir très supérieure.

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Je viens de lire qu'il y avait des arcs de 180#........:shok:

Il faut dire qu'ils commencaient jeunes, avant que l'ossature soit bien solidifiée, d'où les déformations. Question santé, ils risquaient à l'époque des problèmes de santé autrement plus sérieux qu'une déformation des épaules....

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Il y a des passionnés du grand arc de brute. Si on cherche "warbow society" on en trouve au Royaume Uni (Angleterre, Pays de Galles...), dans les pays nordiques et même en France...

 

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Il y a 2 heures, Corbeau a dit :

Il y a des passionnés du grand arc de brute. Si on cherche "warbow society" on en trouve au Royaume Uni (Angleterre, Pays de Galles...), dans les pays nordiques et même en France...

 

Pour la France on a Chris Dawson comme grand spécialiste ....

 

 

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Il y a 14 heures, Corbeau a dit :

Oui, et ce n'était pas forcément bon pour la santé. Cela dit il y a encore pas mal de gens qui tirent ce genre d'arcs.

L'arc a une cadence de tir très supérieure.

Certes, mais quand on choisit un arc pour sa cadence, on choisit un arc nomade plutôt qu un longbow de plus de 120 livres ^^ oui enfin moi ce ne serait pas mauvais pour ma santé car je n y arriverai tout simplement pas... en plus j ai regardé par curiosité et la plupart de ces arcs sont simplement plus grand que moi 

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Il y a 14 heures, JMG a dit :

Ben détrompe toi, les anglais tiraient bien des arcs de cette puissance, avec des conséquences osseuses, mais nombreuses batailles ont été gagnées grâce à eux entre autres...nos français de l'époque en ont fait les frais. Quant à cette puissance pour une arbalète, là ce serait trop peu par contre... certains membres du forum ont fait des reconstitutions d'arbalètes médiévales de puissance de plusieurs centaines de livres....

Ça doit bien ni*uer les doigts aussi ! J imagine que même les plastrons ne devaient pas être très utiles face à ce type d arme. Surtout que le poids plus important de la flèche s ajoute à l impact. Ah le bon vieux moyen âge, les rues pavées de merde, la peste noire, la guerre de cent ans, le bon vieux temps quoi !

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il y a 10 minutes, Ninosaure a dit :

Certes, mais quand on choisit un arc pour sa cadence, on choisit un arc nomade plutôt qu un longbow de plus de 120 livres ^^ oui enfin moi ce ne serait pas mauvais pour ma santé car je n y arriverai tout simplement pas... en plus j ai regardé par curiosité et la plupart de ces arcs sont simplement plus grand que moi 

Ben, longbow = arc long...

Logique que ceux ci soient grands...😉

Tir rapide de masse, dit d'artillerie... c'était le but de l'époque...

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il y a 8 minutes, JMG a dit :

Ben, longbow = arc long...

Logique que ceux ci soient grands...😉

Tir rapide de masse, dit d'artillerie... c'était le but de l'époque...

Oui enfin 1m88... ouah ! Tous les longbows sont aussi grands ? Y avait-il des arcs aussi puissants mais plus compacts ? Du genre nomade ? Ou les anglais étaient ils les seuls à en produire ?

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il y a 3 minutes, Ninosaure a dit :

Oui enfin 1m88... ouah ! Tous les longbows sont aussi grands ? Y avait-il des arcs aussi puissants mais plus compacts ? Du genre nomade ? Ou les anglais étaient ils les seuls à en produire ?

Les arcs de guerre anglais devaient être très longs car c'étaient des arcs simples (selfbows) et le bois seul atteint vite ses limites mécaniques. Les asiatiques faisaient des arcs tout aussi puissants et beaucoup plus courts car composites (tendons/bois/corne).

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Il y a 2 heures, Corbeau a dit :

Les arcs de guerre anglais devaient être très longs car c'étaient des arcs simples (selfbows) et le bois seul atteint vite ses limites mécaniques. Les asiatiques faisaient des arcs tout aussi puissants et beaucoup plus courts car composites (tendons/bois/corne).

Pourtant sur les nombreux sites les arc composite dépassent rarement les 60 livres. C est un espèce en voie de disparition 🦖

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Il y a 6 heures, Ninosaure a dit :

Pourtant sur les nombreux sites les arc composite dépassent rarement les 60 livres. C est un espèce en voie de disparition 🦖

Ça dépend de l'utilisation... 60 lbs pour la plupart des usages et pour des archers cavaliers très mobile c'est bien. Mais il semblerait par exemple que certains arcs Mongols faisaient 160 lbs voire plus, et que l'armée de l'empereur chinois Qin avait déjà des arbalètes à arcs composites - il est beaucoup plus rapide de former un tireur à l'arbalète qu'à l'arc.

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il y a une heure, Corbeau a dit :

Pourtant sur les nombreux sites les arc composite dépassent rarement les 60 livres. C est un espèce en voie de disparition

Actuellement, il y a peu d'archers dans les armées modernes, même les Mongols préfèrent la Kalachnikov.

L'arc sert surtout au tir de loisir ou de compétition.

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il y a 4 minutes, PEDRO a dit :

Actuellement, il y a peu d'archers dans les armées modernes, même les Mongols préfèrent la Kalachnikov.

L'arc sert surtout au tir de loisir ou de compétition.

Je me demande comment une citation de Ninosaure devient une citation de Corbeau dans ton message. C'est ben vrai ce que tu dis cela dit.

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il y a 46 minutes, Corbeau a dit :

Je me demande comment une citation de Ninosaure devient une citation de Corbeau dans ton message.

Aucune idée..............:tristounet:

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Le 01/05/2021 à 02:30, Ninosaure a dit :

franchement à ce stade il vaut mieux fabriquer une arbalète je pense.. que tu pourrais armer avec un levier ou une manivelle. C'est mieux si la puissance est la seule caractéristique à t intéresser

L'arc et l'arbalète ont coexisté pendant des siècles. L'usage n'est pas le même. L'arbalète a rapidement décu en rase campagne, mais a fait ses preuves en défense, quand on peut recharger à l'abri.

L'arc n'a disparu que quand il a été remplacé  par les armes à feu portatives, non pour des raisons d'efficacité, mais parce que former un tireur à l'arme à feu est beaucoup plus rapide que former un archer, et en plus on n'est pas obligé de le garder et de le payer quand il n'est plus sous les armes  alors que l'archer demande un entraînement constant... Question d'économie déjà, comme quoi rien ne change!

À titre indicatif, on a calculé que jusqu'à l'apparition des armes rayées plus précises (en gros bien après les guerres napoléoniennes) , il fallait pour tuer un gars d'en face mettre en l'air son poids en plomb.

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