PatriceB Posted November 19, 2015 Share Posted November 19, 2015 Comme si les Anglais et Ricains faisaient tellement d'efforts... ;)Mais si on se débrouille dans la langue de Chèque-spire, pas de problème pour communiquer avec la plupart de nos voisins européens (du nord surtout).Certes, mais pour nous c'est connu :Comment appelle t'on quelqu'un qui parle plusieurs langues : ..... un polyglote3 langues : ..... un trilingue,2 langues : ..... un bilingue1 langue : ................................. un Français :06:Mais en France, on trouve toutes les docs touristiques dans toutes les langues usuelles alors qu'en Allemagne, qu'en Allemand et un peu en Anglais Quelquefois quelques cartes de resto en Français. Heureusement il y a le traducteur Google sur smartphone qui dépanne pas mal (la traduction instantanée en cadrant le texte avec l'APN est super pratique), juste ne pas oublier de le charger avant de passer la frontière pour pouvoir l'utiliser hors connexion (sinon bonjour la facture) J'avais aussi préparé mon séjour en téléchargeant et traduisant les cartes de rando (j'étais à Titisee en Forêt Noire :06: ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted November 19, 2015 Share Posted November 19, 2015 Ça me tente bien de m'y mettre surtout que je viens de réaliser que c'est un bois que l'on peut trouver assez facilement (on le reconnait bien à l'automne avec ses fruits caractéristiques).Le mâle a des fruits ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted November 19, 2015 Share Posted November 19, 2015 Certes, mais pour nous c'est connu :Comment appelle t'on quelqu'un qui parle plusieurs langues : ..... un polyglote3 langues : ..... un trilingue,2 langues : ..... un bilingue1 langue : ................................. un Français :06:Mais en France, on trouve toutes les docs touristiques dans toutes les langues usuelles alors qu'en Allemagne, qu'en Allemand et un peu en Anglais Quelquefois quelques cartes de resto en Français. Heureusement il y a le traducteur Google sur smartphone qui dépanne pas mal (la traduction instantanée en cadrant le texte avec l'APN est super pratique), juste ne pas oublier de le charger avant de passer la frontière pour pouvoir l'utiliser hors connexion (sinon bonjour la facture) J'avais aussi préparé mon séjour en téléchargeant et traduisant les cartes de rando (j'étais à Titisee en Forêt Noire :06: )Ca me fait penser à ma belle-soeur quand elle vient chez moi, elle râle parce que rien n'est écrit en francais............et quand je lui répond qu'à Rambouillet rien n'est écrit en allemand, elle me répond que ce n'est pas pareil.............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 19, 2015 Author Share Posted November 19, 2015 Le mâle a des fruits ???Cornouiller mâle, c'est le nom vernaculaire, pas le genre de l'arbre mâle/femelle. Ils sont hermaphrodites je pense :)Les cornouilles : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 19, 2015 Author Share Posted November 19, 2015 Il est bien chouette ce futur arc, avec du caractère et un côté rustique de toute beauté !Est-ce qu'il vaut mieux préférer une section plate ou en D ?En D... invcersé : dos rond et ventre plat :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted November 19, 2015 Share Posted November 19, 2015 (edited) Le mâle a des fruits ???Dans le règne végétal, les espèces monoïques (à savoir les espèces ou chaque "individu" est hermaphrodite et comporte les 2 sexes à la fois) composent la majorité. Les espèces dioïques tel que l'if (taxus baccata en latin) sont la minorité (le préfixe di signifie 2 en grec) et c'est pourquoi on trouve soit des ifs mâles soit des ifs femelles (et on s'en aperçoit facilement au printemps quand seuls les ifs mâles émettent du pollen) (même remarque pour la production de baies uniquement produites par les ifs femelles à l'automne). J'avais lu quelque part que certains privilégiaient soit l'if mâle soit l'if femelle pour en tirer des arcs mais bon on nage peut-être encore dans le fantasme et je ne vais pas m'aventurer sur ce terrain glissant des croyances non validées scientifiquement car je ne voudrais pas me faire descendre illico en flammes dans (et par tout) le forum ...Pour en revenir au cornouiller, j'ai ré-examiné ma billette et je trouve que les cernes ne sont pas très visibles aux extrémités même si on les distingue un peu. Je l'avais écorcé dès la coupe et j'imagine qu'il ne faut que très légèrement poncer le premier cerne du dos (dès qu'on l'a déterminé) et ne plus y toucher ... Edited November 19, 2015 by Le Paresseux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 19, 2015 Author Share Posted November 19, 2015 Pour en revenir au cornouiller, j'ai ré-examiné ma billette et je trouve que les cernes ne sont pas très visibles aux extrémités même si on les distingue un peu. Je l'avais écorcé dès la coupe et j'imagine qu'il ne faut que très légèrement poncer le premier cerne du dos (dès qu'on l'a déterminé) et ne plus y toucher ...Jusqu'ici, j'ai toujours pris le cerne de dos sous l'écorce, sans rien toucher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted November 19, 2015 Share Posted November 19, 2015 La billette juste écorcée présente une belle alternance de 2 tons colorés différents et ça donne envie de ne rien toucher effectivement. Sait-on s'il faut privilégier les cernes larges ou bien les fins avec le cornouiller ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Degenpy Posted November 19, 2015 Share Posted November 19, 2015 Merci Corbeau !Eh bien vus que le cornouiller est un feuillu je pense que des cernes larges sont préférables mais je laisse le soin aux autres de confirmer.Au fait j'aimerai bien voir les arcs que tu as fait le Paresseux, je crois qu'il n'y en a pas sur WA, ce serai chouette que tu partage ça avec nous ! :66: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Alors la mon cher Bruno, celui là me laisse sans voix..... On peut tirer droit avec ça ???? Ou c'est réservé pour les fins de soirées un peu arrosées ???? :06:En tous cas, si ça marche, et ben félicitation. :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 20, 2015 Author Share Posted November 20, 2015 Merci Phil. A priori aucune raison que ça ne tire pas droit. :)J'ai terminé l'équilibrage hier et, quand je l'arme, je ne sens même pas de torsion dans la main d'arc.On dirait que ce bâton tordu avait envie de devenir arc. Je n'ai rien eu à retoucher à la chaleur, il y avait un reflex général et même un petit setback vers le centre et les extrémités sont naturellement un peu recourbées. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 20, 2015 Author Share Posted November 20, 2015 La billette juste écorcée présente une belle alternance de 2 tons colorés différents et ça donne envie de ne rien toucher effectivement. Sait-on s'il faut privilégier les cernes larges ou bien les fins avec le cornouiller ?Comme Degenpy, je dirais cernes larges. Mais c'est un bois "poreux diffus" (pas de cernes faibles de printemps) et le principal critère de choix a toujours été pour moi la "propreté" de l'arbuste, car il aime bien pousser tordu et faire des branches...En parlant de ça, j'en ai un assez rigolo en cours, avec poignée anatomique et deflex 100% naturels et branches asymétriques. :PJ'espère le mener à bout... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 (edited) C'est fou quand même qu'à partir d'un " bout de bois " aussi tordu :ouf: , on puisse réussir a faire un arc très esthétique qui fonctionne parfaitement ....Bravo notre Corbeau !!!! :banana: :29: :29: :29: Edited November 23, 2015 by Patrick C Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 superbe pièce de caractère , l'est trop fort notre corbeau ! ( et cool ) :29: :29: :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 23, 2015 Author Share Posted November 23, 2015 Vous êtes bien sympas... Il n'a pas encore fonctionné le serpent de bois... mais je suis confiant vu son bon comportement à l'équilibrage.D'ailleurs à ce propos, et ça me coûte de le dire car je suis un fervent adepte du séchage rapide, il m'a semblé que le cornouiller qui avait séché longtemps (des années pour celui-ci) était nettement meilleur que celui séché rapidement, et ceci à humidité interne du bois a priori égale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 Je reste persuadé que les anciens qui préconisaient des séchages lents sur pièces bruts c'est pas pour rien et ce quel que soit l'essence. Alors oui statistiquement on peut avoir du bon avec du rapide sur arcs ébauchés ou billettes préparées. Mais en moyenne sur la durée j'ai le sentiment que moins on "violente" le bois mieux on respecte sa structure et sa "micro-strucutre". Mais bon je reconnais c'est de l'intuitif et de l'écoute de grands Pères, de Père et d'Oncles menuisiers, ébénistes et charpentiers, rien de mesuré et de factuel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 il y a peut-être une histoire de taux de réhumidification, c'est un truc connu en lutherie : un bois séché en étuve a tendance à "reprendre" de l'humidité alors qu'un bois séché naturellement et lentement se réhumidifie beaucoup moins et est donc bien plus stable. sur un instrument, la différence est tout à fait flagrante (en comparant sur la base d'une même essence de bois et d'un même design). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 23, 2015 Author Share Posted November 23, 2015 Intéressant, ce que vous dites... Il y a eu pourtant des tests de flexion effectués, comparant des bois séchés rapidement VS des bois séchés naturellement. Résultat : différences de caractéristiques mécaniques insignifiantes.J"aimerais bien connaître la raison scientifique (biologie cellulaire) d'une supériorité du séchage naturel. Je suis prêt à en admettre la réalité, en particulier d'après ce que dit Terb au sujet de la facture d'instruments de musique... Cela dit, le séchage naturel en grosses épaisseurs n'est pas exempt de problèmes potentiels s'il n'est pas géré parfaitement, genre attaque fongique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 Je suis prêt à en admettre la réalitépetit développement sur les instruments, en espérant que ça contiendra des infos utiles et transposables à l'archerie :il y a 10-15 ans, j'étais très sceptique sur ces histoires de séchage. je soupçonnais même une idée reçue entretenue et marketée par les fabricants "haut de gamme" :) mais après avoir eu pas mal de grattes/basses fabriquées avec les deux techniques, impossible de nier l'évidence. une gratte en bois séché naturellement est beaucoup plus vivante et vieillit beaucoup mieux, globalement (évidemment avec le bois, il y a toujours des exceptions, mais la tendance reste vraiment marquée)pour l'épaisseur, typiquement sur une guitare électrique on parle d'une planche d'environ 4 cm d'épaisseur pour le corps. je sais que ça nécessite plusieurs années de séchage naturel. pas étonnant donc que beaucoup de fabricants s'orientent vers des méthodes plus rapides pour réduire les coûts. les essences sont très variées : aulne, frêne (ma préférée :) ), peuplier, acajou ... et il peut réellement y avoir un monde de différence entre deux grattes au design identique et fabriquées dans les mêmes essences. c'est même très courant.et là je parle surtout de guitares électriques, pour lesquelles on pourrait croire que la qualité des bois est anecdotique. ce n'est clairement pas le cas, mais je vous laisse imaginer l'impact sur un instrument purement acoustique :)bon après on ne demande pas les mêmes caractéristiques mécaniques à une guitare et à un arc, mais c'est pour dire que le séchage fait une vraie différence. j'aimerais bien aussi l'explication physique/biologique, parce que ces évidences empiriques sont assez contre-intuitives :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 23, 2015 Author Share Posted November 23, 2015 Il y a le séchage MAIS aussi la sélection du bois... Certains facteurs de violons vont choisir leurs épicéas sur pied et testent leur résonance... :105: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 Il y a le séchage MAIS aussi la sélection du bois... Certains facteurs de violons vont choisir leurs épicéas sur pied et testent leur résonance... :105:oui, bien sûr. j'aurais du le préciser mais dans mes propos j'exclue tous les "instruments" en bois de cagette :) on parle déjà de bois de bonne qualité. pour donner une idée je trouve que l'écart sur le séchage est particulièrement parlant sur des guitares entre 700 et 2000€, un truc comme ça. les instruments premier prix ou d'étude ne sont pas significatifs, c'est du bois merdique de toutes façons, il n'y a pas de secret.après oui en lutherie il y a des extrémistes, mais c'est ça qui est bon :06: je connais un batteur qui a une caisse claire taillée dans la masse pour suivre les cernes sur une forme cylindrique :06: elle est assez époustouflante.bref, bien sûr la sélection du bois est super importante, mais même en prenant ça en compte l'histoire du séchage reste franchement flagrante. on sait que la structure du bois est sacrément complexe, je suis sûr qu'il y a une subtilité physique sous ce phénomène et ça me frustre au plus haut point de ne pas la connaitre :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 Oui l'attaque fongique est un pb mais ce n'est pas du séchage, je sais pas trop comment le dire. Là on est dans un autre pb. Une autre origine de dégradation du bois. Effectivement le risque est plus élevé avec le temps mais c'est un autre facteur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted November 24, 2015 Share Posted November 24, 2015 après oui en lutherie il y a des extrémistes, mais c'est ça qui est bon :06: je connais un batteur qui a une caisse claire taillée dans la masse pour suivre les cernes sur une forme cylindrique :06: elle est assez époustouflante.Pas persuadé que ça apporte quelque chose de plus à la qualité sonore de sa caisse ???? , mais alors pas persuadé du tout ..... et puis du point de vue solidité aussi par rapport à un bois de rose en panneau croisé ??? :hmmm: :hmmm: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 24, 2015 Share Posted November 24, 2015 elle sonne extrêmement bien ! après est-ce que c'est parce qu'elle est taillée dans la masse ou "juste" parce que c'est une excellente caisse claire, je ne saurais pas dire :) niveau solidité je ne sais pas du tout mais j'imagine que le croisé apporte une meilleure résistance, oui. après une caisse claire c'est cerclé de métal de tous les côtés et ça reste sur un pied, pas sûr qu'il y ait tellement besoin que ce soit très résistant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 24, 2015 Author Share Posted November 24, 2015 oui, bien sûr. j'aurais du le préciser mais dans mes propos j'exclue tous les "instruments" en bois de cagette :) on parle déjà de bois de bonne qualité. pour donner une idée je trouve que l'écart sur le séchage est particulièrement parlant sur des guitares entre 700 et 2000€,...........après oui en lutherie il y a des extrémistes, mais c'est ça qui est bon :06: ......Quand on voit la forme de certaines guitares électriques... :lol!: Que'est-ce qui est en bois d'arbre là-dedans ? Le manche, parfois ? :demonban: Il y a des études très sérieuses sur l'acoustique du "bois de cagette" (genre épicéa d'altitude de 200 ans à croissance bien lente...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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