ketene Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 Bonjour.Je me suis remis à bosser sur mon deuxième Greyhound composite.En cas de casse, il me sera possible de récupérer les lames de corne.le premier sujet est ici : http://www.webarcherie.com/index.php/topic/23424-faire-un-greyhound-kassai/La photo de la bête posée sur le banc d'équilibrage avant le supplice ( pour lui autant que pour moi ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 23, 2013 Author Share Posted July 23, 2013 Et je me suis mis à bosser un peu.Il faut que la poignée soit bien tenue sur mon banc car il y a un fort deflex.Et j'ai commencé l'équilibrage et grattant petit à petit.Au final ( ou j'en suis en ce moment ) ça donne ça : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 23, 2013 Author Share Posted July 23, 2013 Photo plus prés branche de droite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 23, 2013 Author Share Posted July 23, 2013 Branche de gauche.Ca semble être bien symétrique non ? Vous en pensez quoi.Reste à tirer dessus davantage.Et surtout améliorer les siyahs. Les réduire un peu en épaisseur ( j'ai tout pompé sur le Greyhound ).Les profiler aussi un peu surtout coté corde.Et lui faire une corde en pompant sur celle du Greyhound. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 23, 2013 Author Share Posted July 23, 2013 Pour avoir une idée du résultat qui doit être obtenu j'ai superposé mon " futur " arc avec l'original.La photo n'est pas terrible.Je n'arriverai pas à obtenir le profil reflex de l'original ( il doivent utiliser de la fibre de verre pas terrible genre barre résine polyester armée fibre de verre faite par pultrusion à mon avis ).Il faut que je gratte encore un peu la branche de droite.Ensuite je poursuivrai jusqu'à arriver en configuration arc bandé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 tu gratte quoi pour équilibrer ?le dos ou et le ventre ?à part ça, ça m'a tout l'air bien parti ton affaire ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 ouais mais les contre-façons c'est pas bien!Bon, j'adore ce genre d'arc! j'ai hate de le voir terminé!Bon courage :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 23, 2013 Author Share Posted July 23, 2013 (edited) Ben je gratte essentiellement la corne.Il y en a plus épais que le tendon.C'est plus les siyahs qui m'inquiètent. Elles sont " monstrueuses " et d'un poids assez conséquent.Sur l'original elles ont une coupe carré. Ca doit quand même frotter dur sur la corde. Je vais essayer d'abattre un peu les angles du genou du siyah de façon à ce que cela frotte moins. Pas grand chose mais un peu quand même.Je vais reprendre cela sérieusement à partir de lundi ( après mon dernier 3D à Bonneval ).J'ai l'impression que ce type d'arc n'a pas un rendement terrible vu le poids des siyahs, en plus lui faire pousser des flèches de 30 g ça sort assez façon bourrin. Edited July 23, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted July 25, 2013 Share Posted July 25, 2013 peut être les réduire simplement en longueur.(siyahs)j'aurai du mettre plus de courbe sur ma poignée,quand je vois ton arc, je trouve vraiment ça plus esthétique.à quand la photo arc armé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 25, 2013 Author Share Posted July 25, 2013 Il me reste un peu d'équilibrage à faire ( gratter la branche de droite ).Puis retirer encore pour l'amener dans la même configuration que s'il était encordé.Puis il faudra que je fasse une corde, à moins que celle du vrai Greyhound aille dessus.Mon arc est la copie du vrai Greyhound, donc les siyahs ont cette taille.Je dois avouer que lorsque je tire avec mes 2 autres Zols je ne suis pas du tout rassuré. Je me demande toujours quand est ce que ça va casser.Alors avec celui là ça va être le trempage de chemise assuré.J'ai décidé de me relancer dans l'aventure en août............Lundi ça ira mieux, je saurai quoi pour le France 3D. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 26, 2013 Author Share Posted July 26, 2013 Voila le rêve terminé.Ca a plié au hauteur de l'enture d'un siyah.Imperfection de la corne.J'avais déjà eu du mal à l'encorder vu le reflex accentué de la poignée. Je l'ai en fait encordé sur le banc d'équilibrage.Ca se présentait bien.j'ai vu le bout de branche plier comme du caramel. Impressionnant !une photo avant la catastrophe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 À gauche ?Il y a effectivement une charnière... =(C'est dommage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Merdasse!!........Tros nul!! Quand on voie le temps que ca prend!!......Vraiment désolé pour toi!....Combien de mois de séchage?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 À gauche ?Il y a effectivement une charnière... =(C'est dommage ! Où ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 (edited) Merdasse!!........Tros nul!! Quand on voie le temps que ca prend!!......Vraiment désolé pour toi!....Combien de mois de séchage??Pose du tendon : 15/12/2009. Pour être sec c'était sec.Un photo de l'imperfection dans la lame de corne en #101 sur mon sujet initial.Les conclusions que j'en tire. - sous le siyah la lame de corne ne doit pas être affinée. En gros on racle au milieu en laissant toute l'épaisseur en sortie de poignée et sous le siyah. - il faut renforcer davantage le raccord Karman ( comme sur une aile d'avion, entre l'aile et le fuselage ) avec du tendon. Et cela aussi bien en longueur qu'en transversal ( tant pis pour la corne que l'on ne verra pas car après il faudra poser un ligaturage solide ). - j'aurai du m'arrêter à l'équilibrage zéro ( celui de l'encordage ) et de suite poser des ligatures en tendon puis un ligaturage comme sur l'original ( maintenant l'imperfection dans la corne aurait peut être été un point de faiblesse caché qui m'aurait amené plus tard au même résultat ). - des siyahs un peu moins longues.Je n'ai constaté qu'un point négatif, mais si ça avait tenu au siyah, ça aurait peut être lâché ailleurs.Le siyah est inséré dans la branche de 9 cm et il y a un bras de levier de 19,5 cm ( fin de branche à l'encoche ). Ca fait bien plus que sur un Zol ( respectivement 8 et 11 ).Je me tâte pour retenter l'aventure. Edited July 27, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 Mon arc est la copie du vrai Greyhound, donc les siyahs ont cette taille.########Je peux me tromper, ne connaissant pas bien ce type d'arc.............mais il me semble que le Greyhound est fait de fibre de verre...........et le tien de bois, corne et tendons.La fibre supporte des contraintes que ne supportent pas les matériaux naturels.Je pense que ton tort a effectivement été de vouloir faire une copie...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 Où ?J'aurais dit la deuxième case en haut à gauche du 9. (le 9 de gauche). La case du clou.C'est vraiment fort dommage, tant de travail ruiné...Mais bon, (j'en ai aussi cassé, du composite) ça fait partie du jeu !J'ai hâte de voir le prochain ! Je dois avouer que lorsque je tire avec mes 2 autres Zols je ne suis pas du tout rassuré. Je me demande toujours quand est ce que ça va casser.Pourquoi ? Ils manquent de souplesse ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 mais il me semble que le Greyhound est fait de fibre de verre...........et le tien de bois, corne et tendons.La fibre supporte des contraintes que ne supportent pas les matériaux naturels.En même temps, quand on voit un arc type "crabe", il n'y a pas vraiment d'équivalent en fibre........Je n'ai constaté qu'un point négatif, mais si ça avait tenu au siyah, ça aurait peut être lâché ailleurs.......A mon avis la branche gauche était trop rigide, ça a lâché où ça pouvait. :(Désolé pour ton arc. Aucun moyen de réparer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 En même temps, quand on voit un arc type "crabe", il n'y a pas vraiment d'équivalent en fibre.oui, mais ils sont faits "en fonction"...........la proportion longueurs de siyahs, épaisseur de tendons et de corne,renforts de ligatures etc....... tout ca forme un tout...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 Bon c'est vrai que je n'ai peut être pas assez gratté la corne en milieu de branche ( sur mon premier Zol j'ai tellement trop gratté que 31 livres.............). Donc là j'ai eu peur.Mais vous trouvez que je n'avais pas assez gratté à la vue des dernières photos ?Ca a plié ( casse visible lentement en 6 à 8 secondes ça fait mal au c.. quand on voit çà ) sous le siyah.Je pense en refaire un.1 : laisser de la corne bien épaisse sous tout le siyah et même 1/2 pouce avant.2 : gratter la lame de corne en partant de chaque bout en dégradé.3 : raccourcir la poignée, rapprocher sa dimension de celle d'un Zol.4 : raccourcir les siyahs ( 1 pouce de moins ).Maintenant j'ai un problème de longueur de lame de corne.Question aux spécialistes :Sous le siyah rapporter un bout de lame me ferai gagner de précieux cm. Ca ne plie pas la base d'un siyah ( ou si peu ) ?J'ai vu l'astuce de Zezette ( la tige filetée coupée ). Utiliser cette astuce pour rainurer la lame de bois et la lame de corne : OK.Je pensai faire pareil pour que le tendon accroche mieux. Vous en pensez quoi?Et si on faisait aussi du rainurage sur la tranche du composé lame bois lame corne ? Ca ne permettrait pas de mieux accrocher du tendon ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 (edited) Bon c'est vrai que je n'ai peut être pas assez gratté la corne en milieu de branche ( sur mon premier Zol j'ai tellement trop gratté que 31 livres.............). Donc là j'ai eu peur.Mais vous trouvez que je n'avais pas assez gratté à la vue des dernières photos ?Ca a plié ( casse visible lentement en 6 à 8 secondes ça fait mal au c.. quand on voit çà ) sous le siyah.Je pense en refaire un.1 : laisser de la corne bien épaisse sous tout le siyah et même 1/2 pouce avant.2 : gratter la lame de corne en partant de chaque bout en dégradé.3 : raccourcir la poignée, rapprocher sa dimension de celle d'un Zol.4 : raccourcir les siyahs ( 1 pouce de moins ).Maintenant j'ai un problème de longueur de lame de corne.Question aux spécialistes :Sous le siyah rapporter un bout de lame me ferai gagner de précieux cm. Ca ne plie pas la base d'un siyah ( ou si peu ) ?J'ai vu l'astuce de Zezette ( la tige filetée coupée ). Utiliser cette astuce pour rainurer la lame de bois et la lame de corne : OK.Je pensai faire pareil pour que le tendon accroche mieux. Vous en pensez quoi?Et si on faisait aussi du rainurage sur la tranche du composé lame bois lame corne ? Ca ne permettrait pas de mieux accrocher du tendon ?Pour le grattage, je sais pas trop, perso, sur le mien, j'ai pas gratté pour l'encorder. J'ai mis du temps, et beaucoup chauffé, pas plus.Pour la cause de la casse, je suis PEDRO. Je suis aussi d'avis que c'est le design de la bête qui lui a été fatal.J'ai une question, la confection d'un composite selon des modèles histo ne t'as jamais tenté ?Car il y a un gros avantage, c'est que les dimensions seront telles qu'elles auront moins de risque de sur-solliciter une zone.Il est aussi possible de faire un très bel arc turc avec une lame de corne de seulement 28 cm (edit : une lame par branche).Pour rainurer le bois sur le dos, pour le tendon ? Tu n'as pas eu de soucis de ce côté, non ? Je crois que la polymérisation des fibres de tendon rendrai la chose facultative, mais quelques rainures ne peuvent pas faire de mal. Je les ferais néanmoins moins profondes, quitte à les faire plus nombreuses.Je ne sais pas si tu lis de temps à autres ATARN, si ce n'est pas le cas, ça peut être super instructif. Vraiment.Par exemple, ce sujet : First attempt at a Turkish flight bow Edited July 27, 2013 by agardel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 Bon c'est vrai que je n'ai peut être pas assez gratté la corne en milieu de branche ( sur mon premier Zol j'ai tellement trop gratté que 31 livres.............). Donc là j'ai eu peur.Mais vous trouvez que je n'avais pas assez gratté à la vue des dernières photos ?Sur la dernière photo c'est clairement trop rigide à gauche. Mais je ne sais pas si le grattage est bienvenu, il me semble que Zol gardait ça en moyen de la dernière chance (?).Quel poids sur la dernière photo ? Si c'était trop puissant, ne faut-il pas revoir l'épaisseur des âmes en bois ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 Il aurait fallut que ça plie davantage sous les carreaus 6 7 et 8 ?Les lames en bois sont celle utilisées pour les Zol : 4 mm d'épais.Je n'ai pas pesé l'arc sur la dernière photo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 Il aurait fallut que ça plie davantage sous les carreaus 6 7 et 8 ?Les lames en bois sont celle utilisées pour les Zol : 4 mm d'épais.Je n'ai pas pesé l'arc sur la dernière photo.Surtout aux n° 7 et 8, c'est du moins l'impression que j'ai eu en regardant la photo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 Bon je vais refaire un peu de lecture et me relancer la semaine prochaine.J'en profite pour reposer une question.Je mets mon arc sur le banc d'équilibrage. Je mesure la force à appliquer pour arriver ( après équilibrage bien sur ) en position d'encordement.Que va valoir cette force par rapport à celle trouvée plus tard à 28 pouces ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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