MarcVador Posted June 17, 2009 Share Posted June 17, 2009 (edited) Slt, Pour répondre à Nockset: Non, on ne se croit pas à part, simplement on est un petit club, et on ne peut plus suivre "le mouvement" qu'on nous impose... Alors quoi? on nous laisse sur le bord du chemin? tant pis pour nous on n'a qu'à avoir un arbitre... Je crois qu'on est nombreux à avoir le même pb... seuls les "gros" clubs pourront s'en sortir. C'est cela qu'on veut? Oui, monter un club FITA/salle/etc. ne nous apportera rien de plus, sauf peut-être une facilitation/reconnaissance locale... Non, on ne demande pas l'assistanat. On est actifs et on se démène pour que le club bouge, organise, crée, bref qu'il vive quoi. Simplement, on arrive à nos limites et ce qui nous est demandé maintenant n'est plus recevable sans compromettre un équilibre entre la passion et le temps qu'on lui accorde et le reste (famille etc.) Ce sport me passionne mais je ne sacrifierai pas ma famille pour lui. Certains l'ont fait et cela leur a couté cher. Je pense à quelqu'un en particulier qui a vraiment tiré le Nature/3D en Alsace vers le haut. Quelle reconnaissance en a t'il eu? Très peu en regard de ce qu'il a donné et pourtant... A coté de cela il a "cramé" sa vie de famille, je ne m'étalerai pas sur les détails, et même un peu sa santé... Ce qu'on demande, en fait, c'est de graduer cette obligation; quand il y a une centaine de membres dans un club ou une quinzaine, ce n'est pas la même chose... (même si c'est toujours les mêmes qu'on voit bosser, indépendamment de la taille du club). Ce que je veux dire par là, c'est que c'est plus facile quand on est nombreux, de trouver un volontaire qui s'y colle à cette foutue formation (comme tu le dis si bien ;) ) Ce n'est pas une question d'argent ; quoi que... avec les temps actuels, on est obligés de faire attention... et puis c'est vrai que ce genre de formation peut coûter... à un club. Je considère que c'est au club de payer et non au "sacrifié"... là aussi, la taille du club revient à la charge... Par contre, j'aimerai bien que tu m'expliques un peu ta phrase : "Vous êtes affiliés à la FFTA, difficile d'obtenir le beurre et l'argent du beurre." j'ai beau réfléchir, j'ai du mal à voir où est l'énormité de ma requête... Edited June 17, 2009 by MarcVador Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 17, 2009 Share Posted June 17, 2009 Cher Marc, le fait d'être un petit club ça je connais puisque président d'une joyeuse bande de 7 archers, dont une qui à bien voulut sacrifier quelques concours pour passer et obtenir son exam d'arbitre, et de mémoire je ne crois pas que nous sommes les seuls dans ce cas là. Financièrement le CD a pris en charge ses déplacements environs 50€ et pour la tenue une part du club (26 € de mémoire), une part CD, une part ligue... Aménager selon la grosseur d'un club est dispenser des dérogations ? Pourquoi pas, encore faut il que le motif soit valable. J'imagine mal les personnes en charge des dossiers donner du crédit à une requète du type, "On ne peut pas avoir d'arbitre parce que - Ma femme ou mon mari vont faire la gueule, J'ai pas le temps pour potasser le manuel, Je stress à chaque exam, etc...." présenter ça à des gens qui ont donné leur vie et sacrifié un max de temps pour que se devellope le tir à l'arc serait trés mal venu. Pour la reconnaissance ? je comprend pas.. Qu'attendez vous des autres ? nous personnellement rien, juste le sourire des membres à qui ont donne la possibilité de participer à un sport sous la tutelle d'une fédé qui nous assure une légitimité auprès des pouvoirs publics (allusion au beurre et à son argent) et surtout en toute légalité sur un circuit national que beaucoup nous envieraient. J'oeuvre pour le tir à l'arc dans sa globalité, je sais que je ne ferai jamais l'unanimité et alors ? Je n'aspire pas à entrer au Panthéon de l'archerie, je le fais parce que j'aime l'archerie et la grande majorité des personnes qui l'a compose. Il ne faut pas oublier qu'un club reste une association régie par la loi de 1901 et qu'être affilié à une fédération n'épargne pas l'investissement humain qui se doit d'être dynamique sous peine de faire disparaitre le club.. En résumé, il faut aller chercher chaque année de quoi subvenir aux besoins tant financièrement qu'humainement et ne pas attendre que quelqu'un au CD à la ligue ou à la fédé fasse le boulot à notre place (quoi que pour faire des demandes de subventions, ils sont bien placés). C'est énorme pour une petite structure je le reconnais mais le jeu en vaut la chandelle. Il faut garder le moral et surtout ne pas se décourager, l'exemple de clubs de parcours dans la tourmente pour cause de moyens humains sont légions.. Il faut revoir ses actions et les adapter à la conjoncture. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcVador Posted June 18, 2009 Share Posted June 18, 2009 Mon cher Nockset, Ca tourne un peu à l'echange epistolaire, mais soit. L'un de vous s'est sacrifié, alléluiah! grand bien lui fasse. Je ne pourrai pas en faire de même. Tant pis pour nous "pauvres pêcheurs" nous voilà donc condamnés à regarder passer les trains. Note bien qu'on en est conscients, en plus. La notion de sacrifice est à géometrie variable. On ne peut pas tout demander, même si on est passionnés par ce sport, il faut se garder des limites. Certes il y en a qui ont tout donné, pour le plus grand bonheur de tous et je les en remercie, encore une fois. Peut-être était-ce aussi parce que leur vie hors TAA était "vide" (Je précise là qu'il n'y a aucune espèce de moquerie ou sous entendu fallacieux de ma part!) Quand on donne tout dans un sport, il y a bien souvent pas la place pour autre chose à coté... J'en connais qui sont comme çà, on leur enlève le TAA, le foot, le boulot, etc... ils dépérrissent... ils tournent en rond! ils ne savent rien faire d'autre. Quand je regarde la plupart des animateurs/dirigeants (hors mon club s'entend) il y a beaucoup de retraités... C'est super et encore une fois je les en remercie car ce sport, comme d'autres est chronophage au possible. Bref, ils ont beaucoup de temps à y consacrer et c'est très bien. Mais doit on suivre la même voie? Est-ce un dogme absolu ou peut-on le faire évoluer, l'adapter à la réalité. Moi clairement, même si j'aimerai apporter cela à mon club, je ne peux pas, mes potes non plus... et la plupart des clubs de mon entourage non plus.... Alors quoi? la question que je me pose c'est juste de savoir si on (la fédé) préfère avoir moins d'arbitres mais "universels" donc moins de compétitions possibles(il n'y a que 52 dimanches dans l'année)? Avec un risque d'usure des-dits arbitres car là aussi, le sacerdoce est en voie de disparition. Ou, comme je le propose, des arbitres plus spécialisés, adaptés aux disciplines à encadrer? A la clé une formation plus light donc plus abordable... Je ne demande pas de dérogations ni passe droit, simplement de s'adapter à la réalité. Il doit y avoir des clubs où le FITA se mélange joyeusement avec le parcours... mais combien? Je n'ai aucune animosité envers les fitistes, on tire tous à l'arc! Mais pour l'avoir essayé, je n'en retire aucun plaisir, alors pourquoi me formerai-je à un réglement qui ne me concerne pas? Non, je n'attends rien (et depuis longtemps). Simplement je suis gavé de ces discours où on nous berce de promesses de développement du Nat./3D et après dans les faits, ça fait pschitt... pour paraphraser quelqu'un. Peut-être est-ce simplement local? j'en doute un peu. A coté de cela, quand je vois l'histoire des silencieux de corde (dans un autre post de WA) c'est peut-être anecdotique, mais je me dis qu'il y a un fossé entre les instances dirigeantes et les archers. Oui, on se bouge, ne t'inquiète pas pour nous, on ne va pas se laisser mourrir! Tu as raison, seul le plaisir qu'on donne aux archers qui viennent tirer dans nos concours compte. Et cette reconnaissance là vaut bien des médailles. La découverte d'un parcours technique, des cibles piégeuses à souhait et le plaisir de rencontrer de nouveux archers passe avant tout le reste... Et je n'attends rien de qui que ce soit pour aller frapper aux portes des sponsors. On se débrouille (assez) bien tout seuls. Simplement le nombre de concours officiels dans la région sera plus faible... c'est tout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 18, 2009 Share Posted June 18, 2009 Il est clair qu'avec 3 Nature et 3 3D par an sur la ligue d'Alsace, la disparition d'un concours porterait un sale coup aux disciplines dans cette si belle région. Puisque tous les pratiquants du Nat/3D sont concernés en Alsace, ne pouvez vous pas associer vos efforts pour dynamiser un secteur qui en a bien besoin ? Vous n'avez pas d'arbitre soit, en attendant d'en avoir un ou une, vous pouvez toujours proposer votre aide à un club "équipé arbitralement" d'organiser un ou plusieurs concours par an. En lui fournissant la ciblerie, des moyens humains. Vous passez une sorte de convention entre vos clubs notifiant le partage des bénéfices (si il y en a). Au besoin vous prenez en charge la buvette, la gestion du greffe pour ne pas occasioner de surcharge à ce club. Ce qui revient à organiser sous l'égide d'un autre club en toute légalité. Ce ou ces concours peuvent être organisés sur votre parcours, rien n'interdit l'organisation nomade d'un concours par un club X ou Y et ou qu'il se trouve dès lors ou il possède l'autorisation d'utilisation des lieux. Tant que ces manifestations restent sur le territoire de la ligue d'Alsace c'est logique. En espèrant que par chez vous l'esprit de solidarité ne soit pas illusoire, il en va quand même de l'avenir des disciplines de parcours en Alsace. Mobilisez vous entre clubs pour organiser un nombre suffisant de concours qualificatifs epargnant des kilomètres usants et inutiles à ceux qui désirent participer au selectif national. Si quelqu'un d'Alsace pouvait nous décrire le cursus de formation des arbitres sur la ligue d'Alsace suis preneur. Il existe des disparités entre les régions concernant la formation. Il serait bon que la CNA se penche sur le sujet si ce n'est déjà fait.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qeneo Posted June 18, 2009 Share Posted June 18, 2009 Si quelqu'un d'Alsace pouvait nous décrire le cursus de formation des arbitres sur la ligue d'Alsace suis preneur. Il existe des disparités entre les régions concernant la formation. Il serait bon que la CNA se penche sur le sujet si ce n'est déjà fait.. En Bretagne c'est trés clair Une formation arbitre Fédéral dure selon l'option 1 an voire plus - FITA/salle (l'option englobant 2 saisons, la saison hivernale et la saison estivale) 6 mois à 1 an pour le Campagne; Nature/3D les concours sont quand même limités dans le temps Campagne de mars à juin Nature de septembre à mai 3D de févrirer à juillet On demande à un candidat arbitre, outre la théorie d'arbitrer au moins 2 compét en Natureet 2 compét en 3D 3 Campagne 2 Salle, 2 Fita et 1 fédéral pour l'option Salle/fita Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted June 18, 2009 Share Posted June 18, 2009 (edited) En Bretagne c'est trés clair Une formation arbitre Fédéral dure selon l'option 1 an voire plus - FITA/salle (l'option englobant 2 saisons, la saison hivernale et la saison estivale) 6 mois à 1 an pour le Campagne; Nature/3D les concours sont quand même limités dans le temps Campagne de mars à juin Nature de septembre à mai 3D de févrirer à juillet On demande à un candidat arbitre, outre la théorie d'arbitrer au moins 2 compét en Natureet 2 compét en 3D 3 Campagne 2 Salle, 2 Fita et 1 fédéral pour l'option Salle/fita Merci à toi Pourrais tu approfondir un tout petit peu, préciser le nombre de demi journées qu'occupe la partie formation , comment elle se déroule ? Et aussi comment se découperntles modules, que doit apprendre un arbitre qui ne se destinerait qu'au parcours Je sais , je joue à la pénible :109: , mais ca me semble important de préciser les choses Parfois ca va mieux en le disant et puis c'est intéressant pour beaucoup de monde Merci d'avance Edited June 18, 2009 by tangent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 18, 2009 Share Posted June 18, 2009 En provence c'est sensiblement la même chose, Les contraintes se résument à assister durant la formation à quelques concours (je n'ai plus le détail il me semble 2 Nat et 2 3D), à réviser le tronc commun + la partie parcours (à la maison tranquille) reste à passer son exam en avril je crois. En gros 5 jours consacrés aux déplacements, le reste c'est que de la théorie à apprendre à son rythme pour être pil poil le jour de l'examen. Si je dis une bétise, merci à un arbitre de la ligue de Provence de rectifier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 18, 2009 Share Posted June 18, 2009 Dans le loiret : - assiter à 5 concours environ sous la tutelle de l'arbitre responsable (pour ma part : 1 nature, 1 campagne, 1 salle, 1 fita, et 3 3D) me reste que 2 3D à faire - réviser le tronc commun ( chez soi) - réviser la partie option choisie (à la maison tranquille aussi,) -1 journée à réviser les QCM et les questions de l'option choisie sous l'égide de l'arbitre responsable de la formation et 1 ou 2 collègues avec les autres candidats. Si je dis une bétise, merci à un arbitre de par chez moi de rectifier. c'est pas la mère à boire... mais faut sacrifier le fait de tirer quelque peu cette année là... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 18, 2009 Share Posted June 18, 2009 c'est pas la mère à boire... mais faut sacrifier le fait de tirer quelque peu cette année là... Et pourtant ne dit-on pas "la mère nourricière"????....................encore que maintenant, je préfère l'amer............. :P l Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qeneo Posted June 19, 2009 Share Posted June 19, 2009 (edited) Merci à toi Pourrais tu approfondir un tout petit peu, préciser le nombre de demi journées qu'occupe la partie formation , comment elle se déroule ? Et aussi comment se découperntles modules, que doit apprendre un arbitre qui ne se destinerait qu'au parcours Je sais , je joue à la pénible :109: , mais ca me semble important de préciser les choses Parfois ca va mieux en le disant et puis c'est intéressant pour beaucoup de monde Merci d'avance Alors pour faire plaisir à Tangent Cela peut se construire ainsi Un candidat arbitre fédéral souhaitant acquérir l'option Nature/3D bénéficiera d'une formation comportant : - suivi théorique : 25h (5 jours) - suivi pratique : 4 compétitions (4 jours) 2 Nature et 2 3D (mini) - un stage sur le terrain (hors compétition) 1 journée Soient 10 jours de formation Suivi Théorique MODULE I : « LA FFTA : Historique – Organisation – Filière sportive… » Durée : 2H MODULE II : « Règlements généraux » Durée : 8H MODULE III : « Médecine sportive, dopage » avec MODULE IV : « Psycho, régimes conflictuels » Durées estimées 2H + 2H MODULE V : « Sécurité – Chronométrage – Marque » Durée de la théorie 3H MODULE XIII : « Parcours Nature» Durée de la théorie 4H MODULE XIV : « Parcours 3D» Durée de la théorie 4H Tous ces modules sont vus avec les formateurs, à raison (par ex) d'un après midi par mois et sont nécessaires au tronc commun. (QCM de 50 questions portant sur les 5 modules - durée 30mn) En Bretagne les candidats arbitres sont regroupés par département et assistent ensemble à ces formations Nous passons au module suivant après validation du module précédent. Une fois le module V validé, le candidat arbitre peut juger seul les cordons Ensuite viennent les études de cas, dans l'option choisie, toujours avec les formateurs A partir de ce moment, les andidats arbitres sont réunis par option. Pour un candidat arbitre option Nature/3D, il lui est nullement nécessaire d'arbitrer 1FITA, 1 Salle, 1 fédéral et 1 campagne, encore moins 1 Beursault, Tir en forêt ou Tir au Drapeau. Qu'il se concentre uniquement dans son option. Ceci était valable au siècle dernier (jusqu'à la moitié des années 90) lorsque pour devenir arbitre on était d'office "Toutes options". Lors de la partie pratique sur le terrain, il est demandé au candidat-arbitre d'être présent dès le contrôle du terrain voir ci-dessous un exemple de grille d'évaluation à faire remplir par l'arbitre responsable: Compétences Pré contrôle - Mandat (contenu) - Visite du site - Organisation des compétiteurs sur les cibles Contrôle des installations - Sécurité 'du tracé de parcours et de chaque cible) - Buttes d’entraînement - Balisage (parcours tireurs et spectateurs) - Buttes de tir - Cibles ; zonage éventuel, doublage sur les courtes distances - Types de blasons (conformité, retraçage) - Postes de tir (piquets, N°….) Contrôle au greffe - Inscriptions : licence, passeport, certificat médical et sur- classement (éventuellement). - Mode de saisie des résultats - Constitution des pelotons Contrôle de la logistique - Matériel de rechange au long du parcours - Installation sanitaire - Antenne médicale Pré compétition - Jury d’appel - Inspection du matériel - Entraînement - Mise au point avec les responsables de peloton Compétition - Surveillance : sécurité, temps de tir, technique de tir, coaching… - Intervention: refus, demande d’un chef de peloton - Maintien des horaires - Contrôle de l'état des installations - Conseils auprès des personnes qui travaillent sur les installations Post-compétition - Contrôle des résultats (départage des égalités) - Présence aux podiums, remises de récompenses. - Contrôle des expéditions vers la Fédération Toutes ces grilles et modules validés permettent au responsable régional de la formation de valider l'inscription à l'examen du candidat-arbitre. Outre le QCM, l'examen est architecturé autour de trois questions. (durée 1H30) - 1ère Question : Cotes, dimensions, implantations, descriptions - 2ème Question : Que faites-vous ? Mises en situations, études de cas, points de règlement. - 3ème Question : Etre Arbitre (les réponses fournies dans cette question ne peuvent que rapporter des points au Candidat Arbitre Une fois reçu, le candidat-arbitre après avoir prêté serment, est nommé "Arbitre Fédéral, option Nature/3D stagiaire". Il assumera toutes les tâches de la fonction, à l'exception de la responsabilité des championnats régionaux (et nationaux !). Il deviendra "Arbitre Fédéral" après une période probatoire d'un an, si aucun élément ne s'y oppose Edited June 19, 2009 by Qeneo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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