patrice67300 Posted June 9, 2009 Author Share Posted June 9, 2009 Perso, j'en suis intimement persuadé. J'espère juste que nos récentes instances vont prendre le problème à bras le corps. Car si l'on pousse le raisonnement un peu plus loin, seules quelques ligues ayant un pannels de concours nature et 3D étendus pourront aligner des archers compétiteurs au CDF. Il va s'en dire que des régions comme l'ile de france, rhone alpes, le centre, midi pyrénés, aquitaine perdureront aux vues du nombre de leurs concours. Mais d'autres regions (dont la mienne) vont decroitre ,sauf accomodements et adaptations afin de palier aux carences à venir qui nous attendent énoncées supra.... Cela est pour le moins préocupant d'autant plus que c'est largement prévisible si pas voulu !! Le vieil adage "commander, c'est prévoir" prend ici toute sa mesure !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted June 9, 2009 Share Posted June 9, 2009 Marvador , on ne t'obligera pas à arbitrer une compétition que tu ne veux pas faire. Maintenant je voudrais bien que vous m'expliquiez quelque chose Face à cette problématique du manque d'arbitres, comment on fait ? Si on supprime cette obligation, en gros c'est simple, c'est toujours les mêmes qui vont s'y coller et pour le coup ils ne pourront effectivement plus tirer du tout :bhaoui..: Et cerise sur le cake , moins d'arbitres sur les parcours c'est éventuellement pas assez d'arbitres, donc des conditions d'arbitrage pas favorables , voire des concours annulés, c'est aussi moins de nouvelles têtes et une probabilité un peu plus importante de retomber sur les moins poilants - désolée d'être politiquement incorrecte :bhaoui..: - mais soyons honnétes, y en a qu'on plus content de voir que d'autres :109: En plus , amha, plus d'arbitres, c'est plus de diversité et celà pourrait constituer une source d'enrichissement pour tous :bhaoui..: Alors, faire pan-pan cul-cul à la méchante Fédé, je veux bien, mais après va bien falloir trouver des solutions , qui pourraient passer des moyens de formations différents par exemple , etc... Et mine de rien on est tous concernés Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted June 9, 2009 Author Share Posted June 9, 2009 Ben c'est très simple. Réformer le côté par trop "protocolaire" et "fitiste" de la formation du corps arbitral et ne plus les gaver avec de la reglementation FITA dès lors qu'ils n'en ont cure pour ceux qui ne veulent s'impliquer que dans le nature 3D. Ainsi ça devrait fonctionner !! Maintenant de la à ce que ce soit mis en application je doute raisonnablement que cela voit le jour!!! Enfin, on peut rêver !!!! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almasy Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 (edited) Dans mon département il y a le cas d'un club (parcours) qui vient de se monter et de s'affilier FFTA. Ils mettent en ce moment toute leur énergie à préparer un parcours permanent. Quand je leur ai parlé du problème de l'arbitre pour organiser les concours, ils sont tombés des nues, apparemment personne ne leur avait parlé de ce détail avant moi. Ils vont organiser un concours inaugural dans la saison hiver 2010 puisque c'est encore ouvert sans arbitre mais après que vont-ils faire puisque de toute façon ils auront au moins 1 an sans arbitre si tant est qu'il y ait un volontaire. De mon point de vue il devrait y avoir un régime dérogatoire pour les clubs récemment montés et les tout petits clubs organisateurs. Sauf s'il y a une formation arbitre + spécifique parcours qui permette à des archers compétiteurs+bénévole+cantonnier sur leur parcours, de pouvoir dégager du temps pour s'y consacrer. Edited June 10, 2009 by Almasy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted June 10, 2009 Author Share Posted June 10, 2009 En effet, une dérogation serait judicieuse afin de ne pas démotiver ces bénévoles .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 Dans mon département il y a le cas d'un club (parcours) qui vient de se monter et de s'affilier FFTA. Ils mettent en ce moment toute leur énergie à préparer un parcours permanent. Quand je leur ai parlé du problème de l'arbitre pour organiser les concours, ils sont tombés des nues, apparemment personne ne leur avait parlé de ce détail avant moi. Ils vont organiser un concours inaugural dans la saison hiver 2010 puisque c'est encore ouvert sans arbitre mais après que vont-ils faire puisque de toute façon ils auront au moins 1 an sans arbitre si tant est qu'il y ait un volontaire. De mon point de vue il devrait y avoir un régime dérogatoire pour les clubs récemment montés et les tout petits clubs organisateurs. Sauf s'il y a une formation arbitre + spécifique parcours qui permette à des archers compétiteurs+bénévole+cantonnier sur leur parcours, de pouvoir dégager du temps pour s'y consacrer. Bin, pour l'instant, il me semble que les régimes dérogatoires existent :bhaoui..: , on est encore loin de l'application stricto senso Et même si certains semblent y voir un bug , le moins qu'on puisse dire c'est que la FFTA s'adapte, laisse encore un peu de temps au plus grand nombre pour s'adapter :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted June 10, 2009 Author Share Posted June 10, 2009 Bin, pour l'instant, il me semble que les régimes dérogatoires existent :bhaoui..: , on est encore loin de l'application stricto senso Et même si certains semblent y voir un bug , le moins qu'on puisse dire c'est que la FFTA s'adapte, laisse encore un peu de temps au plus grand nombre pour s'adapter :bhaoui..: Cela depend des ligues!!! je parle en connaissance de cause(s)....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gappy76 Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 De toute façon cela fait longtemps que la fédé en parle alors aucun club n'a été mis devant le fait accompli As tu pensé aux problèmes de responsabilité s'il arrivait un accident ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 Je pense qu'un arbitre doit connaitre un petit peu plus que le simple chapitre qui concerne la compétition que son club songerait à organiser. certainement, certainement mais -le club doit organiser des concours pour avancer -il lui faut un arbitre dans les murs quand un archer pense à devenir arbitre, parce que la FFTA l'exige, il le fait pour que son club puisse organiser un concours, puisque la FFTA l'exige, et il constate alors qu'il doit étudier tout le paquet alors qu'il n'en a pas besoin, toujours parce que la FFTA l'exige le fond du problème, c'est que la FFTA fait les règles au nom du sacro-saint tir olympique, et se FOUT de ce que veulent les clubs et leurs archers et derrière ça, il y a une obligation d'avoir un arbitre, précédée par la possibilité de faire tourner un concours à 1 SEUL arbitre ! pourquoi? parce qu'on manque d'arbitres et pourquoi manque-t-on d'arbitres ? parce qu'on ne les défraie pas comme ils le méritent, et qu'il suffit de parler un moment du métier avec un arbitre, chose que j'ai faite à maintes rerises, pour comprendre que ce n'est pas un bon boulot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcVador Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 Marvador , on ne t'obligera pas à arbitrer une compétition que tu ne veux pas faire. Maintenant je voudrais bien que vous m'expliquiez quelque chose Face à cette problématique du manque d'arbitres, comment on fait ? Si on supprime cette obligation, en gros c'est simple, c'est toujours les mêmes qui vont s'y coller et pour le coup ils ne pourront effectivement plus tirer du tout :bhaoui..: Et cerise sur le cake , moins d'arbitres sur les parcours c'est éventuellement pas assez d'arbitres, donc des conditions d'arbitrage pas favorables , voire des concours annulés, c'est aussi moins de nouvelles têtes et une probabilité un peu plus importante de retomber sur les moins poilants - désolée d'être politiquement incorrecte :bhaoui..: - mais soyons honnétes, y en a qu'on plus content de voir que d'autres :109: En plus , amha, plus d'arbitres, c'est plus de diversité et celà pourrait constituer une source d'enrichissement pour tous :bhaoui..: Alors, faire pan-pan cul-cul à la méchante Fédé, je veux bien, mais après va bien falloir trouver des solutions , qui pourraient passer des moyens de formations différents par exemple , etc... Et mine de rien on est tous concernés Je reprends que ce soir le fil de ce post... Tangent, même si sur le fond, tu pas forcément tort, notamment concernant les têtes qu'on a moins envie de voir que d'autres.... C'est évident que moins il y a d'arbitres, plus ils vont être sollicités... avec le risque d'un petage de plomb ou une démission à la clé. Comment on fait? je n'ai pas de solution miracle, mais ce n'est pas en "imposant" un arbitre par club qu'on déclenche des vocations... oui on est tous concernés, est on tous consultés? Mais bon, il ne s'agit pas de taper qui que ce soit, mais franchement, pourquoi pas une concertation nationale? une étude avant de pondre un tel truc? Il doit bien y avoir moyen de connaitre le nombre de clubs qui organisent des concours, le nombre moyen de licenciés dans ces clubs, la moyenne d'age, etc... Tout ça pour dire que, comme je l'ai dit plus haut, quand on est un petit club, genre le notre, et qu'on est très peu à tenir "la baraque", ben je ne me vois pas en plus me coltiner une formation d'arbitre. Quand bien même je serai volontaire, le temps me manquerait pour accomplir à bien cette tâche... sans parler des pb "conjugaux" que cela ne manquerait pas de poser... C'est là que la fédé pourrait nous aider en allégeant la formation ou créer un cursus spécialisé parcours (ou FITA off course!) Comme tu le dis, on ne m'imposera pas d'arbitrer un truc que je n'aurai pas envie de faire... alors pourquoi imposer un truc global si on en "utilisera" qu'une partie... Comme dit, c'est à se demander si on ne sombre pas dans une parano aigüe mais j'ai l'impression qu'on nous savonne la planche, nous petits clubs.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted June 11, 2009 Author Share Posted June 11, 2009 certainement, certainement mais -le club doit organiser des concours pour avancer -il lui faut un arbitre dans les murs quand un archer pense à devenir arbitre, parce que la FFTA l'exige, il le fait pour que son club puisse organiser un concours, puisque la FFTA l'exige, et il constate alors qu'il doit étudier tout le paquet alors qu'il n'en a pas besoin, toujours parce que la FFTA l'exige le fond du problème, c'est que la FFTA fait les règles au nom du sacro-saint tir olympique, et se FOUT de ce que veulent les clubs et leurs archers et derrière ça, il y a une obligation d'avoir un arbitre, précédée par la possibilité de faire tourner un concours à 1 SEUL arbitre ! pourquoi? parce qu'on manque d'arbitres et pourquoi manque-t-on d'arbitres ? parce qu'on ne les défraie pas comme ils le méritent, et qu'il suffit de parler un moment du métier avec un arbitre, chose que j'ai faite à maintes rerises, pour comprendre que ce n'est pas un bon boulot +1 :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted June 11, 2009 Author Share Posted June 11, 2009 De toute façon cela fait longtemps que la fédé en parle alors aucun club n'a été mis devant le fait accompli As tu pensé aux problèmes de responsabilité s'il arrivait un accident ? Les clubs nature 3D de ma ligue ont été prévenus voici près d'un an via le responsable parcours !!! Quand aux accidents je ne vois pas le rapport dans la mesure il s'agit de faire des concours sous l'egide d'un autre club disposant d'un arbitre. :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gappy76 Posted June 11, 2009 Share Posted June 11, 2009 Les clubs nature 3D de ma ligue ont été prévenus voici près d'un an via le responsable parcours !!! Quand aux accidents je ne vois pas le rapport dans la mesure il s'agit de faire des concours sous l'egide d'un autre club disposant d'un arbitre. :bhaoui..: En tout cas c'était annoncé depuis 2/3 ans alors ce n'est absolument pas nouveau Pour ton deuxième point : C'est simplement décharger les responsabilités sous l'autre club :bhaoui..: . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcVador Posted June 12, 2009 Share Posted June 12, 2009 (edited) ...L'obligation d'avoir un arbitre dans le Club ne sera effective que pour la saison ESTIVALE 2010. Un Club peut encore organiser un concours sans arbitre jusqu'au 31 mars 2010. Ce qu'a certainement voulu te dire ton Président de Ligue et que tu as mal interprété, c'est qu'il faut avoir un arbitre pour INSCRIRE ces compétitions aux calendrier... inscriptions qui se feront à partir du 01/09 (de mémoire). ... Bon, pour recadrer le débat, si je comprends bien une partie de ta citation, si on veut organiser un Nature en Mars 2010, il nous faut un arbitre à partir de septembre 09... ou en "soudoyer" un pour qu'il arbitre le concours qu'on tentera d'inscrire au calendrier? si tu peux nous préciser, je t'en remercie d'avance. Sinon, dans le cas contraire, CQFD, on ne peut faire de concours officiels... pour l'année prochaine Edited June 12, 2009 by MarcVador Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted June 12, 2009 Share Posted June 12, 2009 Tu y es presque au niveau des dates, mais pas tout à fait. Si les dates ne changent pas, les clubs inscriront entre le 01/09/2009 et le 15/11/2009 leurs concours qui se tiendront entre le 01/04/2010 et le 30/09/2010. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PSE 17 Posted June 12, 2009 Share Posted June 12, 2009 Bonjour, Ce n'est pas une nouvelle fraiche, et surtout une obligation faite derriere le dos des présidents de club. L'obligation d'avoir un arbitre pour organiser un concours est sorti il y a au moins 2 ans. J'ai anticipé cette reforme et passer mon examen d'arbitre à cette époque pour que mon club ne soit pas pénalisé maintenant. lors de cette annonce la date butoir était le 1er septembre 2009, la Fédé autorise les clubs à faire des concours (sans arbitres) jusqu'au 1 er mars. La Fédé ne prends pas en traitre les présidents de club Pour ma part; je fais 3 a 4 arbitrages de concours sur l'année (01/09 au 31/08), ce qui me laisse quand même quelques weed end pour faire des concours, travailler ( j'ai un métier ou je travaille un week end sur trois), et être en famille aussi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PSE 17 Posted June 12, 2009 Share Posted June 12, 2009 Pour info et petit rappel , aller voir sur les info CNA, N° 48 de juin 2006, aricle 10, la fédé avait prévenu!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 12, 2009 Share Posted June 12, 2009 Il existe une solution à prendre au conditionel...... Possible que si un club ne possédant pas d'arbitre, pour différentes raisons, puisse offrir une licence à un arbitre, dans le cas ou la Fédé autorise les doubles licences. enfin c'est à voir.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted June 12, 2009 Share Posted June 12, 2009 Il existe une solution à prendre au conditionel...... Possible que si un club ne possédant pas d'arbitre, pour différentes raisons, puisse offrir une licence à un arbitre, dans le cas ou la Fédé autorise les doubles licences. enfin c'est à voir.. Intéressant mais je ne pense pas que ce soit techniquement possible ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted June 12, 2009 Author Share Posted June 12, 2009 Je m'étais renseigné et ce n'est pas possible, c'est du moins ce qui m'a été dis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gappy76 Posted June 12, 2009 Share Posted June 12, 2009 (edited) Les interprétations sont différentes suivant les ligues. Je prends l'exemple de la formation d'arbitre dans certaines ligues cela prend 2 ans et dans d'autres cela prend 6 mois...... :bhaoui..: Alors pourquoi autant de différence et qui a la réponse ? Patrice, Chez nous je sais comment cela se passe par rapport à ta question mais c'est propre à chaque ligue :bhaoui..: En tout cas merci à celles et ceux qui me connaissent :115: Céline dixit gappy76 Edited June 12, 2009 by Gappy76 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted June 13, 2009 Share Posted June 13, 2009 Le débat peut reprendre dans la sérénité ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcVador Posted June 15, 2009 Share Posted June 15, 2009 Bonjour, comme je l'ai déjà dit, on est un petit club, avec un beau terrain, où on a déjà organisé des concours techniquement relevés, qui ont fait la joie des archers de la région. On avait même accueilli lune fois la selection 3DI pour un weekend d'entrainement... On n'est plus que 3-4 personnes à "tenir la boutique"... et on a déjà assez de taf comme cela! Coté dévouement on a déjà donné, on ne peut pas en faire plus. La vocation ne se commande pas... le bénévolat a ses limites. un arbitre devait venir, mais a cédé aux avances d'un autre club... On n'a pas les moyens des "surenchères"... et puis ce n'est pas le genre de la maison! Je pensais naïvement qu'on entrait dans un club par attirance, pour son accueil et la qualité de ses installations et l'ambiance qui y règne... Maintenant tant pis, on ne fera plus de concours officiels... et pis c'est tout! Dommage pour les qualifs qu'il faudra chercher ailleurs, loin, et tant pis s'il y a moins d'alsaciens au CdF... La ligue a l'air de s'en battre l'oeil d'une force. ET pis un amical, on fait ce qu'on veut... on peut ajouter un pas pour les chasseurs, vendre du vin, de la bière au repas de midi etc... C'est tout bénef! Il n'y a que ça qui compte, non? L'argent n'est-il pas le nerf de la guerre? la passion... hein? Je ne suis pas aigri, mais simplement déçu, désabusé et finalement triste. Pourtant, j'ai pris un bonheur immense hier, à tirer un 3D chez nos amis d'Illkirch. C'était un 3D officiel... C'eût été un amical que cela n'aurait rien changé... Je commence enfin à maitriser mon Oneida et çà c'est une source de satisfaction... Voilà, c'était notre rubrique grandeur et décadence du Nature 3D en Alsace. Marc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted June 15, 2009 Author Share Posted June 15, 2009 T'inquiète même si l'on est que 3 ou 4 le bateau n'est pas encore coulé ! Je te trouve un brin désabusé ce matin! Pourtant hier tu rayonnais de joie a ILLKIRCH !! Et puis n'oublie pas que le reportage de FR3 alsace sur ton fils (prévu mercredi) qui nous a fait un podium (le seul en alsace en plus cette année au CDF nature) nous ramenera peut être de nouveaux jeunes à former et qui sait nous faire des médailles à haut niveaux. Par ailleurs ce reportage TV sera un bon moyen de présenter et de develloper la discipline dans la region. Car il est vrai que question communication et devellopement, il reste encore beaucoup à faire. Heureusement que des archers connaissent des journalistes pour le faire car si l'on comptait que sur nos dirigeants locaux !!!!! Bref. No comment.... Bon je file pour ou tu sais !! Continue a t'entrainer en tous cas, tes points grimpent !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 15, 2009 Share Posted June 15, 2009 (edited) Ho la les gars.... Si vous vous croyez à part d'un système vous faites fausse route... Ne pensez pas être le seul club qui ne dispose d'aucune reconnaissance côté ligue. Cette situation est courante sur le territoire, beaucoup de ligues se foutent encore royalement des disciplines de parcours. Il y a encore peu le nat/3D avait une connotation "Bordelique", les choses ont changé. A vous comme l'on fait d'autres clubs de démontrer à vos détracteurs locaux le contraire.. Vous aimeriez plus de moyen ? Vous pensez que c'est parce que vous portez l'étiquette "parcours" ? Montez un club FITA/Salle/Fédéral vous n'aurez rien de plus... Ce qui fait la dynamique d'un club, c'est sa faculté à rassembler des gens passionés. le bénévolat, je vous l'accorde a ses limites, mais rien n'empèche une poignée de copains de réaliser des choses merveilleuses. Il faut éviter à tout prix l'assistanat spontanée et savoir ce que l'on veut atteindre comme objectif. Postulez dans vos CD et ligue pour prendre en charge la commission parcours. n'hésitez pas à organiser des journées découverte, pour grossir votre effectif, pensez également aux parents des jeunes dans votre club souvent il n'est pas difficile de les convertir en archer ou en bénévoles assidus. Pour organiser un officiel visiblement vous n'aurez pas le choix que de posséder un arbitre dans votre club, il vous reste toujours la possibilité d'organiser des amicaux. Bien placés sur le calendrier ils sont souvent bien fréquentés. Vous êtes affiliés à la FFTA, difficile d'obtenir le beurre et l'argent du beurre. Il va bien falloir qu'un d'entre vous s'y colle à cette foutue formation. Il me semble et si je dis pas de bétises que votre CD doit avoir dans son budget formation, une partie réservée à cet effet. Enfin ailleurs c'est comme ça. Si ce n'est pas le cas pensez à vous porter candidats aux prochaines élections du comité départemental. Vous aurez l'occasion de défendre une discipline qui vous tient tant à coeur... Edited June 15, 2009 by Nockset Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.