Sioux Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 Il semblerait que l'on puisse estimer la distance d'une cible 3D ou nature... Lors d'un concours j'ai vu des archers viser la cible avec un doigt et faire ensuite des calculs bien compliqués avant de tirer. L'un d'entre vous peut -il m'expliquer ? D'avance merci.Yvon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 salut sioux. :37: ça m'intéresse aussi ton sujet.J'ai souvent vu des archers calculer de cette façon et très souvent ce sont ceux qui ont fait du campagne, enfin il me semble....j'ai déjà essayé, jamais réussit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 Certains tendent le bras, le pouce levé et ont pris des repaires à l'entraînement sur un animal à distance connue. Si l'ongle recouvre la cible, elle est au delà de 25m, la première phalange à 15 par exemple etc etc. Mais c'est un attrape-couillons car ce système varie beaucoup suivant la taille de la cible mais surtout empêche de s'entraîner à tirer d'instinct en évaluant la distance au jugé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 moi, j'essaye déjà de partir du pas blanc, de faire grosso modo une première estimation.après pas bleu, et puis le rouge.....bon je ne sais pas si c'est la bonne technique, mais pour l'instant je n'en ai pas d'autre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 Certains tendent le bras, le pouce levé et ont pris des repaires à l'entraînement sur un animal à distance connue. Si l'ongle recouvre la cible, elle est au delà de 25m, la première phalange à 15 par exemple etc etc. Mais c'est un attrape-couillons car ce système varie beaucoup suivant la taille de la cible mais surtout empêche de s'entraîner à tirer d'instinct en évaluant la distance au jugé.Tu as raison, mais c'est utilisé par des archers qui n'ont aucune envie de tirer "instinctif".Je connais un archer qui pratique ainsi, mais en Barebow.Après tu m'étonnes que certains trouvent 30 secondes trop rapide en nature Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 (edited) Bonjour.Je pratique les 2 armes. Le poulie viseur en Field, l'arc droit en 3D et Nature.Pour le Field, j'ai un scope. Je vois donc dans le cercle de mon scope " du blason " dans lequel je vise.Donc cette information me donne une idée de la distance ( si je ne me trompe pas entre une 60 et une 80 :107: ). Cette méthode est appelée " cerclage ".Mais au préalable je fais une estimation au pif. Il y a plusieurs méthodes plus ou moins valables. On peut aussi, vu qu'il y a des piquets ( un jaune , un bleu et un rouge ) et en fonction du diamétre du blason qui donne une fourchette de distances, se faire une petite idée. C'est ça qui prend du temps. Mais je vous rassure, ça tient largement avec le tir des 3 fléches et des 2 coups de jumelles en 3 mn.Pour l'arc droit je vais vous dire ce que je pense et que je me redis avant de tirer une fléche " pas de distance ".Si je pense à la distance, c'est une merde :oups: ! C'est aussi un peu pour cela que je préfére le 3D ( il n'y a pas à se prendre la tête avec des fourchettes de tir ).Maintenant on m'a bien dit " avec l'instinctif tu n'iras pas loin " ! Ben si, à 35 m ! Un dernier radotage si vous le permettez : que la fédé nous mette, nous autres arcs droits, au piquet jaune en Field. :bhaoui..: et le poulie partira dans les mains d'un autre archer. :oups: Edited January 21, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 Maintenant on m'a bien dit " avec l'instinctif tu n'iras pas loin " ! Ben si, à 35 m ! EXCELLENT!! :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NANOU Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 Pour l'arc droit je vais vous dire ce que je pense et que je me redis avant de tirer une fléche " pas de distance ".Si je pense à la distance, c'est une merde :oups: ! C'est aussi un peu pour cela que je préfére le 3D ( il n'y a pas à se prendre la tête avec des fourchettes de tir ).Maintenant on m'a bien dit " avec l'instinctif tu n'iras pas loin " ! Ben si, à 35 m ! Tout à fait d'accord... soit tu te remets en question complètement et tu repars à zéro avec un arc droit, (si tu as quelques années de classique derrière toi), soit tu continue à "travailler du chapeau" et là c'est la catastrophe.Faut choisir, soit on veut faire des points à tout prix et qu'on se prend la tête à faire des calculs savants, d'estimation, "çà doit être à peut près là", etc..., soit on est patient.Pour ma part j'essai de travailler sur différents points (pas tous à la fois), mais par ordre de priorité 1er la concentration sur l'objectif2ème la respiration3ème la répétition du point d'ancrage sur le visage (alors là y du boulot...) 4ème la vitesse à laquelle on enchaine la séquence de tir.Pour la régularité et les bons scores, faut laisser faire le temps et s'entrainer régulièrement.J'en suis au balbutiement... mais quand je fais une bonne flèche tout en arrivant à faire disparaitre mentalement de mon champ de vision ma pointe de flèche, le bonheur ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 Bonjour.Je pratique les 2 armes. Le poulie viseur en Field, l'arc droit en 3D et Nature.Pour le Field, j'ai un scope. Je vois donc dans le cercle de mon scope " du blason " dans lequel je vise.Donc cette information me donne une idée de la distance ( si je ne me trompe pas entre une 60 et une 80 :107: ). Cette méthode est appelée " cerclage ".Mais au préalable je fais une estimation au pif. Il y a plusieurs méthodes plus ou moins valables. On peut aussi, vu qu'il y a des piquets ( un jaune , un bleu et un rouge ) et en fonction du diamétre du blason qui donne une fourchette de distances, se faire une petite idée. C'est ça qui prend du temps. Mais je vous rassure, ça tient largement avec le tir des 3 fléches et des 2 coups de jumelles en 3 mn.Pour l'arc droit je vais vous dire ce que je pense et que je me redis avant de tirer une fléche " pas de distance ".Si je pense à la distance, c'est une merde :oups: ! C'est aussi un peu pour cela que je préfére le 3D ( il n'y a pas à se prendre la tête avec des fourchettes de tir ).Maintenant on m'a bien dit " avec l'instinctif tu n'iras pas loin " ! Ben si, à 35 m ! Un dernier radotage si vous le permettez : que la fédé nous mette, nous autres arcs droits, au piquet jaune en Field. :bhaoui..: et le poulie partira dans les mains d'un autre archer. :oups:tu résumes bien, je trouve... :109:et plus il y aura de longbow sur les campagnes au (blanc-jaune) pour l'instant en découverte je sais , plus la fédération nous verra et pensera effectivement à nous officialiser à ce piquet tout comme la fita Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 21, 2009 Share Posted January 21, 2009 tu résumes bien, je trouve... :109:et plus il y aura de longbow sur les campagnes au (blanc-jaune) pour l'instant en découverte je sais , plus la fédération nous verra et pensera effectivement à nous officialiser à ce piquet tout comme la fita Voila, le probléme est juste là " tout comme la FITA ".Alors elle attend quoi la fédé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coachbear Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 (edited) J'ai posté sur le sujet apprentissage tir instinctif, une ébauche de méthode d'entraînement nature et 3 D faisant appel à la mémorisation de l'image de visée.(sais plus trop dans quelle salle ) Je dirai que la pratique régulière en situation permet d'avoir un oeil sûr. L'entraînement à cette visualisation parcours permet d'avoir des estimations au mètre près en field et là, les inconnues c'est 55m... Le cerclage (il en existe pas mal de formes (le pouce, oui, ou un élément de l'arc ou flèche ou viseur....) ne doit servir qu'à confirmer une distance jamais l'inverse. L'estimation se fait sur le terrain au sol et sur la visualisation de l'objectif avec le vécu et restera le meilleur moyen d'évaluation . Qu'on utilse une forme de visualisation car elle donne des repères perso n'est pas à exclure mais chaque personne n'aura pas la même cofiguration mentale... A tout coup, il est mieux d'éviter tout ce qui est perturbant ou mal assimilé dans la recherche de performance; c'était ce message là je crois (JMG) Salut, mes excuses , je n'étais pas repassé par là depuis un moment et en effet qq soucis de bécane... vous avez assez bien résumé l'idée générale. Qq commentaires sur les posts suivants, on retrouve le dilemme habituel du tireur à l'arc...plus on inverse les priorités moins ça va! Donc utilser votre technique de tir habituelle (fiable) en cherchant à incorporer l'image de visée qui convient. Cette intégration se fait de manière moins consciente en bossant autrement. Les grandes lignes du protocole : pour blasons nature : (idem pour les 3D d'ailleurs) Pour une séance, 4 animaux tirés semble bien pour débuter. Après, le niveau de compétence de l'archer permet de jouer sur la durée et le nb d'animaux à prendre en compte. Sur terrain plat, placer les birdies, pts animaux ,etc dans une fourchette moyenne de distance de tir (distance parfaitement identifiée du piquet), tirer vos animaux jusqu'à être sûr de toucher juste à distance donnée Etre réaliste paour l'estimation de ses capacités, et de sa zone de réussite. Faire prendre conscience au tireur de son image de visée, animal par animal (mémorisation) Attention, ne pas confondre PRISE DE CONSCIENCE de la place de la la visée dans son système de tir et pas MAJORATION de la visée sinon désorganisation globale et contre perf : tout l'inverse de ce qu'on cherche! Faire répéter l'exercice jusqu'à être sûr d'avoir bien mémorisé l'ensemble. Il est à noter que l'image de visée intègre évidemment les éléments de visée mais aussi l'image de l'animal à la distance travaillée. A la 2e séance, Faire tirer les 4 animaux dans l'ordre ou désordre jusqu'à à satisfaction de résultat en cible. Si ok on passe dans la fourchette de distance toujours pour ces 4 animaux. Si réussite, on varie les distances dans la fourchette de tir et les situations de tir. Etablir un programme prenant en compte l'ensembles des animaux et distance de tir, y a de quoi faire! Enfin tester avec pentes et devers ! Voilà pour les grandes lignes! :108: Edited January 22, 2009 by JMG rajout du message Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 J'ai posté sur le sujet apprentissage tir instinctif, une ébauche de méthode d'entraînement nature et 3 D faisant appel à la mémorisation de l'image de visée.(sais plus trop dans quelle salle ) j'ai recherché, pas trouvé.... notre pro de la recherche alias jmg, nous aidera surement........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 Le cerclage (il en existe pas mal de formes (le pouce, oui, ou un élément de l'arc ou flèche ou viseur....) ne doit servir qu'à confirmer une distance jamais l'inverse. L'estimation se fait sur le terrain au sol et sur la visualisation de l'objectif avec le vécu et restera le meilleur moyen d'évaluation . Oui, c'est vrai. J'ajouterai juste une réflexion que je me fais à chaque fois " la premiére estimation, c'est la bonne ". Aprés on se fourvoie.Bon statistiquement c'est vrai à 95 %. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 j'ai recherché, pas trouvé....notre pro de la recherche alias jmg, nous aidera surement........ Il est Là Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 Oui, c'est vrai.J'ajouterai juste une réflexion que je me fais à chaque fois " la premiére estimation, c'est la bonne ".Aprés on se fourvoie.Bon statistiquement c'est vrai à 95 %.d'accord avec toi.....il m'est souvent arrivé d'arriver sur une cible, première estimation et après le doute s'installe, donc je modifie mon réglage et là trop haut ou trop bas.2ème flèche je reviens sur mon estimation initiale et là ça rentre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 quand quelqu'un parle en mêtres dans le peloton, je l'engueule en lui disant qu'il cherche à me déconcentrer <_< ça jette un froid :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 Il est Là merci, j'ai remis le texte intégral dans le post de coachbear du coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 merci à tous les 2.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crifon Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 Il semblerait que l'on puisse estimer la distance d'une cible 3D ou nature... Lors d'un concours j'ai vu des archers viser la cible avec un doigt et faire ensuite des calculs bien compliqués avant de tirer. L'un d'entre vous peut -il m'expliquer ? D'avance merci.YvonJe pense pas que ce soit du "cerclage" on peut le faire si on connait les cotes des animaux (ex facile l'ours debout qui fait 1m60) sauf quand c'est le marron qui fait que 1m40 et que l'on repeind en noir Sinon le cinéma avec le doigt, c'est ça.Tu coupes deja ta distance en 2 et tu n'estimes que celle-ci !Ensuite tu choisis un repere tout pres facile à estimer 2m ou 3m (si tu fait du volley ou du basket c'est facuile) et ensuite il faut reporter cette distance jusqu'au point de repere du milieu, c'est pour ça que tu tu utilises le doigt.Pour info, moi je m'en fiche je n'ai que 3 distances birdies normal et loin et je suis sois haut de huit soit bas de huit et avec de la chance 10, mais bon !!!! Bon c'est avec le poulies, mais en barebow je galere un peu plus ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris51 Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 Bon alors, chacun ses techniques. Effectivement, les tentatives de reproduction de la taille supposée de l'animal ont leurs limite. Ca marche assez bien quand on connait la cible....mais sur des Arawaks, c'est pas aussi évident par exemple. Je me suis deja fait avoir sur ce genre de piège.Par contre, ce que je fais maintenant avec ma femme, et ça nous réussit pas mal : Balades en foret et en campagne avec un télémètre Laser, et estimation de distances sur des troncs d'arbre, des tas de bois, des souches, des poubelles.etc à différentes distances, puis controle au télémètre. Ca permet de progresser dans sa façon d'estimer et de valider ses estimations. On commence à obtenir des résultats à moins de 2 mètres d'écart jusqu'a 35-40 mètres...avec quelques loupés en fonction de la luminosité ou de particularité de terrain. Mais ça permet de bien travailler la mémorisation des situations. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 en résumé, plus on fait de concours de parcours, plus cela rentre dans le cerveau de l'archer, il apprend au fur et à mesure... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
morpheus Posted January 22, 2009 Share Posted January 22, 2009 bonsoir a tousJ'ai la même technique que Chris, la ballade avec le télémètre afin de se familiariser avec les distancesS'entrainer en faisant les parcours 3D permanent et les parcours amicaux avec le télémétre pour contrôlersi tes estimations de distance étaient bonnes....Et faire les plus de parcours possible, en début de saison je galère toujours avec les distances et plus la saison avance plus mes estimations sont bonnes.Bon tir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest nimué Posted January 23, 2009 Share Posted January 23, 2009 Je vais peut-être relancer la polémique, mais dans "tir instinctif" il y a instinctif...comme dirait quelqu'un qui fait des arcs magnifiques, qui me donne des bons conseils, lorsque tu prends une fourchette, tu n'évalues pas la distance, ton cerveau sait depuis longtemps où envoyer le bras et où poser la main pour serrer les didis qui attrapperont la fourchette, où qu'elle soit. A moins d'être totalement bourré, on ne rate jamais sa fourchette.En tir à l'arc, un entraînement régulier sur une technique de tir propre à chacun et répétitive, de la concentration et de la régularité dans ses gestes, je suis sûre que cela suffit, et en plus le plaisir de savoir qu'on a réussit sans évaluation de distance. Certains de mes copains de club n'évaluent pas, n'ont pas une technique très orthodoxe, mais un sens aîgu de l'instinct et tirent magistralement bien.De toutes façons, j'ai fait des pelotons avec des "évaluateuses" très concentrées et très inspirées, et qui ne mettaient pas tout à fait dedans.Donc même si je ne suis pas sur le podium, je m'en fiche, VIVE LE TIR INSTINCTIF :06: :29: :111: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 23, 2009 Share Posted January 23, 2009 comme dirait quelqu'un qui fait des arcs magnifiques, qui me donne des bons conseils, lorsque tu prends une fourchette, tu n'évalues pas la distance, ton cerveau sait depuis longtemps où envoyer le bras et où poser la main pour serrer les didis qui attrapperont la fourchette, où qu'elle soit. A moins d'être totalement bourré, on ne rate jamais sa fourchette. :29: Bien vu la comparaison, du coup, le fonctionnement de mon pauvre cerveau me semble plus clair :109: .Pour le reste = faire des parcours, encore des parcours, toujours des parcours, .... Connaitre les distances ne suffit pas. Il faut tenir compte des pièges visuels que nos dévoués traceurs ne manquent pas de mettre. Et pour cela ; il faut acquérir de l'expérience :bhaoui..: . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted January 23, 2009 Share Posted January 23, 2009 (edited) Et s'il n'y avait de pensée unique en la matière et c'était simplement lié à l'aptitude de chacun à gérer un élèment inconnu , et si c'était un cheminement personnel, propre à chacun ..... On a tous au moins au moins une chose en commun (en dehors du tir à l'arc) c'est cette faculté à entendre certaines choses, à réussir à se projeter dedans et à être plus hermétique à d'autres :bhaoui..: Edited January 23, 2009 by tangent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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