PhilPlessis Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 je le sais, c'était pendant les années 90, ça m'a été expliqué ainsi à l'époque par un arbitre je m'en suis souvenu parce qu'avant la limitation, 'Ibufu utilisait des gros calibres alu qui ont ensuite été interdits... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qeneo Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Qeneo, J'ai comme un doute maintenant : Le réglement nature stipule que la contrainte de diamètre ne concerne que les arcs nus. Alors que le Réglement International de Tir sur Cibles en exterieur (que je ne trouve pas) semble en faire une généralité. Il y aurait donc une contradiction... L'article B.3.1.7.1 figure dans le manuel de l'arbitre à l'article 2_1_B_International Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted November 29, 2007 Author Share Posted November 29, 2007 Ce réglement international concerne le tir FITA. J'en conclue de manière unilatérale, peremptoire et définitive que non, non,non, la contrainte des 9.4 mm ne s'applique pas aux arcs droits en 3D ou en Nature. On va pas y passer la journée tout de même ! Bonsoir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qeneo Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Tu demandes des renseignements, je t'en donne. Par ailleurs il y a fort à parier qu'aucun arbitre ne mesurera le diamètre de ton fût, ainsi que le diamètre de la pointe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted November 29, 2007 Author Share Posted November 29, 2007 Merci pour ton aide. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Juste une question redbow... tu compte tirer en arc droit avec des fûts de plus de 9,3 ???? C'est quoi ton arc ??? Howard Hill sort de ce corps.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted November 29, 2007 Author Share Posted November 29, 2007 Eh bien je tire acuellement avec un Waka et des flèches lourdes et surdimensionnées en 23/64 (pour obtenir un trait semblable à mon arc en bois) au cas où je ferais du 3D avec... Je veux éviter d'avoir une trop grande différence de trait mais je sais que je pars du coup avec un gros handicap au dessus de 20 mètres. Donc je me tâte... Eh puis c'était l'occasion de réviser le réglement du 3D. J'ai pas vérifié mais mes pointes field 23/64 dépassent probablement les 9.4 mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Tu vas ramer à donf avec une configuration pareille... Un truc qui fait l'unanimité en 3D c'est la vitesse même en arc droit... ça pardonne énormément sur les parcours.. Et puis avec un waka, c'est peut être dommage de lui filer des troncs à propulser.. Enfin chacun son plaisir, tant que ça vole droit.. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIACO Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Quelqu'un veut-il bien me resumer le resultat final de vos masturbations intellectuelles (sans vouloir vous vexer bien sur ...) Les pointes sup a 9.4 autorisee en Salle oui / non en Field oui/non en 3D oui/non Avec tous les arcs ou seulement ... ??? ca devient franchement complique ... y aurait il un arbitre qui aurait une reponse qui mettrait tout le monde d'accord ... Si oui ces pointes Top Hat sont homologuées ... alors j'arrose le marcher francais ... sinon je continue a en fournir a ceux qui se tape du reglement et qui ont compris l'interret de ce genre de pointes ... les suisses les allemands ... etc ...Merci d'avance de vos reponses ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 (edited) Tu demandes des renseignements, je t'en donne. Par ailleurs il y a fort à parier qu'aucun arbitre ne mesurera le diamètre de ton fût, ainsi que le diamètre de la pointe tss tss, j'ai déjà été contrôlé, pour le poids ET le diamêtre des tubes à Agnac Mes full metal jacket ne font que 6,95 mm, et pas besoin de tirer des barreaux de chaise pour faire des cordons :D Edited November 29, 2007 by Joseph Curwen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted November 29, 2007 Author Share Posted November 29, 2007 Giaco, C'est simple : envoie un mail à la FFTA. On ne sait jamais, quelqu'un a peut-être la réponse ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Quelqu'un veut-il bien me resumer le resultat final de vos masturbations intellectuelles (sans vouloir vous vexer bien sur ...) Les pointes sup a 9.4 autorisee en Salle oui / non en Field oui/non en 3D oui/non Avec tous les arcs ou seulement ... ??? ca devient franchement complique ... y aurait il un arbitre qui aurait une reponse qui mettrait tout le monde d'accord ... Si oui ces pointes Top Hat sont homologuées ... alors j'arrose le marcher francais ... sinon je continue a en fournir a ceux qui se tape du reglement et qui ont compris l'interret de ce genre de pointes ... les suisses les allemands ... etc ...Merci d'avance de vos reponses ... Je n'ai plus le manuel téléchargé et pour l'instant c'est impossible, mais Les pointes sup a 9.4 autorisee en Salle oui / non en Field oui/non en 3D oui/non Et ce avec certitude poour tout ce qui n'est pas flèches bois !!! Pour les futs bois, je ne sais , mais quelle est leur diamètre en mm ?? S'il est supérieur pour les plus gros calibres courament utilisé par les archers LB en parcours FFTA c'est que cette règle ne s'applique pas aux flèches en bois, ca me parait logique, sinon les archers LB seraient au courant Un des buts de cette règlementation était aussi de ménager les cibles 3D Donc, tout type de pointes qui serait susceptible de trop endommager les cibles sont sans doute proscrites. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIACO Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Je parle des pointes Top Hat ... donc pour futs bois ... elles seraient a priori 4/10 de trop si la limite est 9.4mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Hummmmmmm.... ça vient....désolé suis devenu adict à la masturbation intellectuelle... Pour les tubes c'est du 9,3 max et même si c'est pas écrit noir sur blanc (faut arreter de passer pour des assistés) il va de soi que c'est valable pour les futs des arcs droits, tordus, et vrillés.... Les pointes.......heu.... là faut pas déconner si on veut continuer à tirer longtemps des cibles potables, il faut rester sur du matos raisonable. Faut pas penser qu'à sa petite tronche, même si les bébèttes en papier ou en mousse ne poussent pas de cris de douleur, y'a des mecs qui se défoncent pour nous présenter des cibles potables...respectons les. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 L'article B.3.1.7.1 stipule : B.3.1.7.1 : Une flèche se compose d'un tube, d'une pointe, d'une encoche, d'un empennage et, éventuellement, d'une décoration de couleurs différentes. Le diamètre maximum du tube de la flèche n'excèdera pas 9,3mm. La pointe de ces flèches peut avoir un diamètre maximum de 9,4mm Si je me souviens bien, cet article est cité dans toutes les parties du manuel parlant des flèches comme étant l'article de base. Donc fût de 9,3 mm max et pointe de 9,4 mm max pour tout le monde. Le 0,1 mm de différence, c'est juste pour faire le trou pour le reste de la flèche. n'oublions pas que nous ne tirons pas de véritables bébêtes, seulement des simulacres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIACO Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Le probleme c'est que Top Hat a mis au pointe ... des pointes ... pour futs bois et apparament elles seraient 4/10 trop epaisses ... a vu d'oeil ... elles sont identique au autres pointes commercialisees ... mais il est vrai que 4/10 ca tue les cibles plus vite que 4/10 de moins ... Je parlais de 4/10 de milimetre bien sur ... tu me diras il a qu'a les faire 4/10 en moins ... mais quand tu connais le concept Top Hat ... eehh oui bien sur ... on peut pas les enlever ... et voila comment une pointe revolutionnaire ...en Allemagne en Suisse en Autriche ... ne peut se commercialiser sans probleme en France ... nous on peut pas peter comme tout le monde ... mais ca c'est pas nouveau et bien connu en France ... Mais arrettons de polemiquer ... on va ce faire un mauvais sang ... et puzis c'est les vacances ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Y'a pas de souci Giaco elles sont supers jolies ces pointes, juste une petite remarque en toute amitié, évite de critiquer le systeme français pour vendre ou faire connaitre un produit qui sans nul doute est de trés bonne facture ça leur donne tout de suite un côté moins sympathique.. J'ai du coup l'impression comme je les utilise pas comme les allemands, les autrichiens et les suisses que je suis le dernier des couillons.... je plaisante Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIACO Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 Non non absolument pas ... mon idee n'est pas de faire passer les gens qui ne les utilisent pas , pour des couillons ...Mais simplement de passer un ptit coup de gueule ... parce que parfois y'en a marre de l'exception francaise ... surtout si l'exception conduit a des aberations ... Je te donne un exemple ... en 3D en France on te demande dans quelle categorie tu joues ... tu reponds Bowhunter recurve ...Là le francais il te dit hooolala mais ici on est en France ... on parle francais ... et puis ca n'existe pas ici ... chez nous c'est arc chasse ... OK je reponds ... Mais tes fleches elles font plus de 30 grammes ... la je reponds ... j'en sais rien ... Quand je racconte ca a un Allemand, un Suisse, un Italien, un Autrichien ... et je l'ai fait ... ils me disent ...il existe un reglement international ... ton arc c'est Bow hunter recurve ... et les fleches nous on les tirent ...on les mets pas sur la ballance ... Pour les pointes Top Hat ... renseigne toi ou envoie moi un MP avec ton adresse et je t'envoie de la doc si ca te dit ... et tu verras que mon pote allemand qui amis ca au point ...il s'est creuse la tete pour sortir une pointe fut bois qui casse moins les fleches, n'utilise pas de taille fut ni de colle et t'evite parfois de passer un quart d'heure a essayer de recuperer ta fleche sans la casser parce qu'elle est bien plantée dans un arbre ... MAIS MALHEUREUSEMENT IL Y A LES FAMEUX 4/10 DE MILIMETRE ET LES FRANCAIS QUI SE PROMENENT AVEC UN GABARIT ... POUR TE FAIRE CH .... POUR 4/10 ... A ta dispo pour toute info ...bonne nuit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted November 30, 2007 Share Posted November 30, 2007 Je suis tout a fait d'accord avec toi Giaco, l'exception française peut parfois donner lieu à la plus grande incompréhension... cependant, j'ai cru comprendre que la FFTA sans vouloir réformer l'archerie mondiale veut donner une certaine crédibilité sportive aux disciplines nature.3D. ça passe par une réglementation :bhaoui..: Il n'y a pas si longtemps sur les parcours c'était encore du grand n'importe quoi.. certe tout n'est pas encore parfait, il n'y a qu'à voir avec quelle adresse certains archers rusent en finesse dans les failles du réglement.. N'oublions pas que par exemple pour les pointes chapeau haut de forme...heu pardon Top hat.. ça peut changer. les textes sont en constante modification. Rien n'empèche ton ami, de déposer un dossier auprés de la FFTA argumentant les caractéristiques de ces pointes pour eventuellement faire prendre conscience aux membres de la commission Nature/3D de l'intérêt de leur utilisation. Il est pas dit que ce format ne sera pas "homologué" un jour. Mais pour ça, faut il encore qu'ils connaissent ces produits... (pour info dans cette commission, y'a de supers bons archers longbow, chasse enfin bowhunter..). Sur l'usage de l'anglicisme.... ça me choque pas plus que ça.. Longbow, barebow, compound sont utilisés au même titre que bowhunter. Chaque arme posséde sa traduction , arc droit, classique, poulie etc.. et confidence pour confidence, les archers du monde entier en font tout autant sauf les anglophones . L'exception n'est peut être pas si Française que ça... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bakaloo Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 Bonjour, Je me permet d'intervenir dans cette conversation car je suis a l'origine de l'avertissement du point de réglement sur le diamétre des pointes de fléches auprés de giaco. En ce qui me concerne le fait est simple, depuis maintenant deux ans les arbitres sont equipés d'un anneau pour verifier toutes sortes de point technique (diametre du tube, de la pointe, longeur de la stabe en poulie nue, cf si l'arc passe dans un anneau de 12 cm de diametre pour les BB... et j'en passe...) Le fait est que les arbitres font des testes et mon refuser ces pointes Pour eux c'est claire, les arcs droit doivent également respecter ce point de réglement en nature et 3D. (il est a noter que les pointes top hat fonctionnent trés bien pour des futs en 5/16) Au passage je tiens a remercier Giaco qui a accepter l'echange quand je lui ai signaler le probleme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 je viens de mesurer mes pointes standards ogivales en laiton sur mes futs 11/32, elles font 9.5 mm (c'est pas des top hats, que je compte acheter justement pour les essayer)...et en plus sur mes futs acheter à siim (falco) ça ressemble comme 2 gouttes d'eau aux top hat... celles là font 9.7mm... donc les futs 23/64 avec leur pointes vont aussi être hors normes, ça ferait pas mal d'arc droit hors jeu du coup cette histoire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bakaloo Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 éffectivement, cela fait beaucoup d'archers hors réglement, mais celui-ci est claire. Ensuite chaqu'un fait comme il veut, soit il suit le reglement soit il ne le suit pas, et dans ce cas il accepte les eventuelles sanction qu'il pourrais avoir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 je pense quand même, qu'il y a un flou... car du coup en longbow seuls les 9/16 seraient acceptées... ça fait pas beaucoup d'archers dans ce cas en arc droits... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bakaloo Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 Pour moi non, il n'y as pas de flou. je tire aussi des fûts 11/32 (soit 8.73 mm de diametre) et les pointes que j'utilise font moins de 9,4 mm. J'ai verifier mes fleches en essayant avec l'anneau de deux arbitres différents. Maintenant qu'il existe sur le marché du materiel non reglementaire c'est un autre probleme. Il me semble cependant que l'archer est responsable de son materiel, ce qui ne l'empeche pas d'etre curieux et de chercher d'autre type de pointe (C'est mon cas, comme je l'ai deja dis je me suis egalement tromper en achetant les pointes top hat en 11/32) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 j'ai essayé de relire le sujet... pour ma part ça reste flou, car il y a des extraits de plusieurs parties du reglement...de differentes categories de tir tant mieux pour toi si cela reste clair... sinon, je suis d'accord avec toi, l'archer est responsable de son matos, mais là j'appréhende car mes pointes ogivales laiton coniques font toutes plus de 9.4mm ... ça veut dire que je dois trouver un autre modèle...ou alors je les passe au papier de verre et je suis aussi sur du 11/32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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