Vuillem Posted January 18, 2014 Share Posted January 18, 2014 Brutus,C'est actuellement Etienne Lallau, le RO médiéviste du SADY, qui est en charge de la reprise de l'étude.JMC,Dès que j'ai un peu de temps, je t'envoi des données détaillées.LoG,Pour les traces biologiques, les conditions de conservation sont trop médiocres pour espérer en trouver. Il aurait fallu un milieu humide anaérobie et que des éléments organiques soient présent en quantité suffisante sur les projectiles. Toutefois, un des exemplaires présente les restes d'un fut en bois qui semble avoir été coupé proprement. Il est possible que celui-ci est été extrait d'une blessure, mais rien n'est sûr.Pour le métal cuivreux, seule une action thermique a permi l'association avec le fer. A l'origine, c'est deux métaux (alliages, si on veut être précis) étaient chimiquement liés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 18, 2014 Share Posted January 18, 2014 Je ne vois pas l'intérêt de couper le fût à ras de la pointe pour l'extraire d'une blessure, je dirais même au contraire......Je me trompe? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LoG Posted January 18, 2014 Share Posted January 18, 2014 Brutus,C'est actuellement Etienne Lallau, le RO médiéviste du SADY, qui est en charge de la reprise de l'étude.JMC,Dès que j'ai un peu de temps, je t'envoi des données détaillées.LoG,Pour les traces biologiques, les conditions de conservation sont trop médiocres pour espérer en trouver. Il aurait fallu un milieu humide anaérobie et que des éléments organiques soient présent en quantité suffisante sur les projectiles. Toutefois, un des exemplaires présente les restes d'un fut en bois qui semble avoir été coupé proprement. Il est possible que celui-ci est été extrait d'une blessure, mais rien n'est sûr.Pour le métal cuivreux, seule une action thermique a permi l'association avec le fer. A l'origine, c'est deux métaux (alliages, si on veut être précis) étaient chimiquement liés.c'est ce à quoi je pensais . Si le bois st encore présent c'est plausible qu'il puisse rester quelques protéines animales.Pour la métallurgie, aucune chance que ce soit une reaction physico-chimique qui avec le temps est allié ces deux metaux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted January 19, 2014 Share Posted January 19, 2014 On a parfois déjà du mal à retrouver du collagène exploitable pour datation dans des squelettes plus récent, que je n'imagines pas un instant qu'on puisse en retrouver sur des carreaux. Pas avec les moyens d'aujourd'hui en tous cas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vuillem Posted January 20, 2014 Share Posted January 20, 2014 Je ne vois pas l'intérêt de couper le fût à ras de la pointe pour l'extraire d'une blessure, je dirais même au contraire......Je me trompe?Je ne suis vraiment pas spécialiste du sujet. Mais, existe-t'il des techniques d'extractions qui consistent à pousser le projectile dans le sens de la pénétration pour le faire ressortir (par une perforation de sortie) ? Cela reste malheureusement une hypothèse difficilement vérifiable. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LoG Posted January 20, 2014 Share Posted January 20, 2014 Je ne suis vraiment pas spécialiste du sujet. Mais, existe-t'il des techniques d'extractions qui consistent à pousser le projectile dans le sens de la pénétration pour le faire ressortir (par une perforation de sortie) ? Cela reste malheureusement une hypothèse difficilement vérifiable.Incongrue je dirai à moins que le medecin barbier soit de méche avec l'ennemi.C'est sa capacite hémoragique qui créé la létalité dune flèche de guerre, si on pousse le fer pour le faire ressortir de l'autre coté du fantassin gigotant. Je ne suis pas certain de l'espérance de vie du "saint Sébastien" qui se vide sur la table et dans ses chausses. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 21, 2014 Share Posted January 21, 2014 Juste un truc, si tu cherches à mettre la capacité hémorragique en avant, tu utilises des pointes tranchantes, des lames. Et de ce que l'on sait c'est loin d'être le type de pointe préféré au moyen age quand il s'agit de faire des trous dans son prochain. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vuillem Posted January 21, 2014 Share Posted January 21, 2014 Incongrue je dirai à moins que le medecin barbier soit de méche avec l'ennemi.C'est sa capacite hémoragique qui créé la létalité dune flèche de guerre, si on pousse le fer pour le faire ressortir de l'autre coté du fantassin gigotant. Je ne suis pas certain de l'espérance de vie du "saint Sébastien" qui se vide sur la table et dans ses chausses.Et si le projectile traverse déjà une partie du corps de part et part, un membre par exemple, n’a-t-on pas intérêt à le tronçonner pour retirer la pointe pour ensuite extraire le fût?Pour la métallurgie, aucune chance que ce soit une reaction physico-chimique qui avec le temps est allié ces deux metaux ?Non, je ne vois pas comment. Je précise que pris séparément les deux "métaux" en question sont en fait deux alliages : d'un côté un alliage fer+carbone, de l'autre un alliage cuivre + étain (+zinc). Le placage observé n'est pas à proprement parler un alliage. Seule les surfaces de contact entre le ferreux et le cuivreux sont liées. Ceci ne peut se faire que dans des conditions de température ou de pression spécifiques qui n'existent pas à l'état naturel (sauf volcan...). La juxtaposition à température ambiante de ces deux alliages ne suffirait pas à les rendre solidaires. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 21, 2014 Share Posted January 21, 2014 Juste un truc, si tu cherches à mettre la capacité hémorragique en avant, tu utilises des pointes tranchantes, des lames. Et de ce que l'on sait c'est loin d'être le type de pointe préféré au moyen age quand il s'agit de faire des trous dans son prochain.Effectivement, on voulait surtout percer les protections, en particulier avec les traits d'arbalète. C'est d'ailleurs pour ca que le pape l'a faite interdire, ca tuait un peu trop ceux qui avaient les moyens de s'acheter des armures. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Et si le projectile traverse déjà une partie du corps de part et part, un membre par exemple, n’a-t-on pas intérêt à le tronçonner pour retirer la pointe pour ensuite extraire le fût?une version médicinale de l'arbalète Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vuillem Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 C'est intéressant ces documents. Sur le premier, il semble que le fût a été coupé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 (edited) C'est intéressant ces documents. Sur le premier, il semble que le fût a été coupé ?oui , il est coupé,j'ai une autre photo dans un livre un peu plus détaillée,je l'ai vu il y a quelques jours en cherchant des sources pour un autres sujet ,dès que je retrouve ,je poste.en attendant un post de Zeanluc:http://www.webarcherie.com/index.php/topic/22942-arbalete-medicale/ Edited January 28, 2014 by JMC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 (edited) ...dans ce cas ,il est cas ,il est préférable de scier le fut derrière la pointe pour limiter les dégâts au déclenchement de l'arbalète Edited January 28, 2014 by JMC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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