PEDRO Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 oui les poupees sont assemblees a cul plat c est un collage que j ai deja fait sans probleme non je n ai pas teste de fleches plus lourdes mais les vibrations ont quasi disparues je dirais pour l instant qu il est confortable pas d effet de barre non plus j ai toute la semaine pour y reflechir mais je pense essayer de trouver de la matiere a lui enlever ( a quel endroit je ne sais pas encore ) c est qu il commence a etre vraiment fin le bougre Le mieux est l'ennemi du bien......tu as un arc sympa, confortable et raisonnablement rapide. Tire un moment avec et vois comment il évolue avant de gratter.................et surtout s'il te convient et si tu tires correctement avec...........le reste c'est de la sodomisation de diptères ou de la recherche pure. J'ai gratté le mien presque après chaque scéance de tir pendant près de 6 mois, mais je ne l'ai pas gratté a priori, juste quand ca me paraissait utile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno33 Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 Et puis un peu plus de 163 Fps, c'est plutôt pas mal. Si en plus ça ne vibre plus, c'est tout bon. Il n'y a plus qu'a prendre beaucoup de plaisir en tirant et tirant encore. Très bel arc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
savoyard Posted January 4, 2009 Author Share Posted January 4, 2009 ben oui mais l idee c est quand meme voir jusqu ou on peut aller et je pense sincerement qu il y a encore de la viande a enlever autour de l os ce holmegaard je l ai fait justement dans l optique d une recherche de vitesse et oui ca m embeterai de le casser comme tu le dis le mieux est souvent l ennemi du bien c est quoi le bien ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 le bien, c'est un arc qui fonctionne, qui résiste dans le temps, avec lequel tu tires correctement et avec lequel tu te fais plaisir............ Attends donc qques centaines de flèches avant de changer qque chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
savoyard Posted January 4, 2009 Author Share Posted January 4, 2009 c est bien alors il fonctionne apres une bonne grosse poignee de fleches il na pas trop bouge (passe la centaine largement ) que je tire correctement c est autre chose mais en tout cas ca me fait plaisir les coups de rape sont pour lui apporte de la vitesse pas pour lui modifier l equilibrage cet arc c est un exercice sur la vitesse (et aussi mon nouveau jouet le radar ) ca aussi ca me fait plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 c est bien alors il fonctionne apres une bonne grosse poignee de fleches il na pas trop bouge (passe la centaine largement ) que je tire correctement c est autre chose mais en tout cas ca me fait plaisir les coups de rape sont pour lui apporte de la vitesse pas pour lui modifier l equilibrage cet arc c est un exercice sur la vitesse (et aussi mon nouveau jouet le radar ) ca aussi ca me fait plaisir Dans ce cas, inch Allah................. Tu pourrais peut-être jouer sur le profil, donner une section en trapèze aux milieux de branches et en triangle aux extrémités, tu réduirais la masse sans nuire à la solidité............ Mais le charme, il est meilleur en compression ou en tension, that's the question................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
savoyard Posted January 4, 2009 Author Share Posted January 4, 2009 j ai pas trop envie de toucher aux branches travaillantes tant que l equilibrage est correct et les branches non travaillantes sont deja taillees en triangle c est la je pense que je peux encore enlever de la matiere en affinant la section rectangulaire il est vrai aussi je ne crois pas pouvoir gagner encore beaucoup de vitesse sans risquer la torsion ou la cassure tout ca demande reflexion et examen mais bon tu as raison faudrait voir a pas en...ler les mouches un dimanche soir d abord elles peuvent pas se defendre il fait trop froid et puis y a mieux a faire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 holmegaard tu dis, la vitesse était mesurée comment à son époque? laisses le prendre je temps de vivre ,tires avec ,fais toi plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
savoyard Posted January 4, 2009 Author Share Posted January 4, 2009 cet arc ne represente tres certainement pas un holmegaard d une epoque prehistorique une recherche de vitesse avec des moyens modernes ne me semble pas une heresie le but avoue ( a moi ) c est quelle vitesse pourrais je atteindre avec cet arc ? si les facteurs d arcs prehistoriques avaient eu des radars je suis (presque) sur qu ils s en seraient servis pour s ameliorer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno33 Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 Ben, en fait ils y ont pensé...ça leur a juste pris quelques milliers d'années pour fabriquer un radar abordable, et il s'en sont servis.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
savoyard Posted January 4, 2009 Author Share Posted January 4, 2009 merci rahan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 Tu as quelle marque de chrono? Si c'est un chrony attention quand tu as un chiffre haut isolé. ça peut venir d'un problème du chrono qui a mal fonctionné. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
savoyard Posted January 5, 2009 Author Share Posted January 5, 2009 oui c est un chrony Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'archer pyromane Posted January 9, 2009 Share Posted January 9, 2009 question bete mais bon ch uis pas a fond non plus pourquoi plus rapide en dynamique qu en statique ? Bonjour, tout ça c'est de la physique. Je pense qu'on peut y appliquer la relation P= W/T , c'est a dire: la puissance de la force est égale à son travail (intensitée*distance parcourue*cosinus de l'angle entre le mouvement et l'orientation de la force) divisé par le temps mis pour le mouvement. Dans le cas d'une décoche dynamique, je pense que le mouvement est plus grand et , arretez moi si je me trompe, le lacher de corde plus rapide, donc un travail (W) plus important divisé par un temps (T) plus court = puissance accrue. Donc une plus grande vitesse de flèche. enfin, je croi... En espérant avoir été clair... :108: :bhaoui..: Après, moi jdis ça, jdis rien... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
savoyard Posted January 10, 2009 Author Share Posted January 10, 2009 limpide tu pourrais eventuellement le reexpliquer avec d autres mots je suis pas sur d avoir saisi toutes les finesses du raisonnement deperdition de puissance en fonction du temps d armement ? ca voudrai dire que plus je restetai arme longtemps plus la puissance baissera ? mais entre un armement dynamique ( sans arret ) et un armement statique ( 1 ou 2 secondes ) quel pourrait etre la deperdition ? est ce vrai aussi pour un lamelle fibre ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 J'ai retrouvé ça de Tim Baker http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/164...nnaturally.html " I think this is how it works: If snap drawn the bow's drawweight is higher than if slow drawn, and if fast released drawweight doesn't have time to diminish. Though related, these effects bear on stored energy before release. " ==> Traduction : Je pense que c'est ainsi que ça fonctionne : en cas d'armement rapide, la puissance de l'arc est plus élevée que si on arme lentement, et si on décoche rapidement la puissance n'a pas le temps de diminuer. Bien que liés, ces effets affectent l'énergie stockée avant décoche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'archer pyromane Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 (edited) limpide tu pourrais eventuellement le reexpliquer avec d autres mots je suis pas sur d avoir saisi toutes les finesses du raisonnement deperdition de puissance en fonction du temps d armement ? ca voudrai dire que plus je restetai arme longtemps plus la puissance baissera ? mais entre un armement dynamique ( sans arret ) et un armement statique ( 1 ou 2 secondes ) quel pourrait etre la deperdition ? est ce vrai aussi pour un lamelle fibre ? Oulà... je suis juste en première, j'ai juste applique une formule vue en cours à une étrangeté (les décoches statiques ou dynamiques ) " Et un armement statique ( 1 ou 2 secondes ) quel pourrait etre la deperdition ?" Je ne sait pas du tout, mais la puissance est égale au travail d'une force ( son utilité si tu préfère, une foce qui n'a aucune incidence sur un mouvement quelquonque auras un travail nul par rapport à celui-ci ) divisé par le temps ( Puissance= Travail / Temps ), donc plus le temps mis pour la décoche est rapide, plus la puissance sera élevé. Néanmoin, lorsqu'on arme un arc à une allonge, il auras une certaine puissance, une puissance minimale ( celle de l'arc ), je pense, que l'on mette beaucoup ou peu de temps, la puissance resteras la meme. Par contre, je ne sait pas au bout de combien de temps le gain de puissance apporté par la décoche dynamique ets réduit à zéro. "Est ce vrai aussi pour un lamelle fibre ?" Etant complètement néophyte ( là je suis pas très sur de l'orthographe...) dans la fabrication et dans l'utilisation d'arc ( bien que je tire en club depuis quelques mois ), je n'en sait absolument rien Et désolé pour la réponse tardive, il y a beaucoup à lire dans le forum. Edited January 12, 2009 by L'archer pyromane Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno33 Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 (edited) En fait, la Puissance, serait la Force au "point d'application fleche" multipliée par la Distance parcourue par ce point d'application(la flêche)entre le momment ou on lache la corde et celui ou la fleche quitte la corde), divisé par le temps mis par le point d'application (toujours la flèche) pour parcourir cette distance . Et ce temps en question n'a absoluement rien a voir avec celui occupé par la flêche qui attends patiement qu'on veuille bien la relacher. A armement complet, tant qu'on ne lâche pas la corde, le bilan des forces appliquées a la flêche est égal a zero(la "poussée" de la corde, matérialisation des "tirées" des branches, est anulée par la force de réaction que matérialise la main). Il se passe la même chose au niveau de la main d'arc. Toute l'énergie de la flèche est de l'Energie Potentielle. On peut y rester trois plombes, ça sera toujours La même energie potentielle, à moins qu'on ai des déperditions: Le bras faibli, d'ou l'allonge commence a diminuer, moins d'energie stockée(une partie s'est dissipée dans le bras). Les branches connaissent un phénomène de "fatique", on a une déformation "plastique" du bois plus prononcé(suivi de corde de ce bois trop stressé), et c'est la tension de corde qui diminue. Si c'est la corde qui faiblit en s'étirantde façon permanente et irreversible, la tension diminue. Le bilan des forces est toujours a zero, mais l'equilibre atteint est a un niveau plus bas. Mais en aucun cas ça n'explique la difference entre le passage éclair d'une decoche dynamique, et le fait de rester armer une demi seconde de plus. Je pense qu'on a peut-être plus affaire ici a une mannifestation de la courbe d'hysteresis du matéraux employé(Le bois):La somme de tous le frottements internes au matériaux qui eux aussi causent une perte d'energie, le fait que si tu pèses ton arc a chaque pouce d'allonge a l'armement, tu aura de plus grandes valeurs que si tu le repèses de la même façon mais au "desarmement": A l'armement , tu arrives a 28 pouces et tu laches la corde. Si c'est instantané(dynamique), tu peux considérer que tu laches au 28 pouces du mouvement "armement", et tu as tout ta puissance. Si tu laches la corde apres un laps de temps excessivement court (statique) mais qui n'est déja plus de l'instantané, alors on peu d'avantage considérer que tu laches au tout debut du mouvement"désarmement". la courbe d'hysteresis t'a déja "volé" de l'energie. Ca irait un peu avec la troisième possibilité que j'avais émis dans une precedente tentative de réponse. Je suis peut-être un peu confus, là... Edited January 12, 2009 by Bruno33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 13, 2009 Share Posted January 13, 2009 Je pense qu'on a peut-être plus affaire ici a une mannifestation de la courbe d'hysteresis du matéraux employé(Le bois):La somme de tous le frottements internes au matériaux qui eux aussi causent une perte d'energie, le fait que si tu pèses ton arc a chaque pouce d'allonge a l'armement, tu aura de plus grandes valeurs que si tu le repèses de la même façon mais au "desarmement":A l'armement , tu arrives a 28 pouces et tu laches la corde.Si c'est instantané(dynamique), tu peux considérer que tu laches au 28 pouces du mouvement "armement", et tu as tout ta puissance.Si tu laches la corde apres un laps de temps excessivement court (statique) mais qui n'est déja plus de l'instantané, alors on peu d'avantage considérer que tu laches au tout debut du mouvement"désarmement".la courbe d'hysteresis t'a déja "volé" de l'energie.Ca irait un peu avec la troisième possibilité que j'avais émis dans une precedente tentative de réponse.Je suis peut-être un peu confus, là...Je conçois la chose comme toi et ca rejoint la traduction de Corbeau. Pour moi, quand l'arc est maintenu à pleine allonge, les fibres recherchent une nouvelle situation d'équilibre .... à l'extrême on peut imaginer que si l'arc est maintenu à pleine allonge suffisamment longtemps il gardera sa courbure définitive ........ ce serait peut-être l'affaire de quelques mois ...des volontaires pour essayer ????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 13, 2009 Share Posted January 13, 2009 En fait ce n'est pas vraiment (du tout) cela. pour une décoche statique. la main vient en position et les doigts s'ouvrent. Il se projetent vers l'avant et de ce fait ralentissent le départ de la corde qui est libre après avoir frotté sur les doigts pendant quelques cm ce qui fait que pour une allonge de 28" la corde ne sra réellement libre qu'a 27" d'allonge par exemple. On peut avoir une décoche statique sans pour autant tenir l'ancrage.Dans le cas de la décoche dynamique, la main vient sur le repère du visage et va continuer son mouvement vers l'arrière ce qui fait que les doigts sont tirés vers l'arrière par la main et qu'ils restent sur place et ne sont aps projetés vers l'avant. On finit alors le geste souvent avec la main plus ou moins derrière la tête. C'est el geste souvent utilisé parles archers classiques et pourtant on a l'impression qu'ils restent longtemps à l'ancrage. Pour schématiser quand on tire en décoche statique, si on arme avec majeur à la commissure des levres, quans la corde quitte finalement les doigts, il se retrouvera au niveau du bout du nez. Avec une décoche dynamique, il se retrouvera toujours à la commissure des lèvres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 En fait ce n'est pas vraiment (du tout) cela. pour une décoche statique. la main vient en position et les doigts s'ouvrent. Il se projetent vers l'avant et de ce fait ralentissent le départ de la corde qui est libre après avoir frotté sur les doigts pendant quelques cm ce qui fait que pour une allonge de 28" la corde ne sra réellement libre qu'a 27" d'allonge par exemple. On peut avoir une décoche statique sans pour autant tenir l'ancrage.Dans le cas de la décoche dynamique, la main vient sur le repère du visage et va continuer son mouvement vers l'arrière ce qui fait que les doigts sont tirés vers l'arrière par la main et qu'ils restent sur place et ne sont aps projetés vers l'avant. On finit alors le geste souvent avec la main plus ou moins derrière la tête. C'est el geste souvent utilisé parles archers classiques et pourtant on a l'impression qu'ils restent longtemps à l'ancrage. Pour schématiser quand on tire en décoche statique, si on arme avec majeur à la commissure des levres, quans la corde quitte finalement les doigts, il se retrouvera au niveau du bout du nez. Avec une décoche dynamique, il se retrouvera toujours à la commissure des lèvres.Ouais ... on a dévié vers une explication de physique et de mécanique alors qu'il s'agissait juste d'un problème de mouvement des doigts...En relisant le post depuis le début, je me rend compte qu'une question ou une suggestion donnée peut partir dans des directions imprévues .... Grandiose grandeur et limite des forums !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Oui et non... On est parti d'un problème de perte de perfos dû à la manière d'armer /de décocher.Or le fait d'ancrer fait bien perdre de la vitesse (et fatigue le bois) même si le terme de décoche statique ne convient pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Oui mais il s'agit pour moi d'un problème supplémentaire dans la mesure ou l'on peut avoir une décoche statique en restant suffisament peu à l'ancrage pour que ça ne "fatigue" pas le bois et on peut avoir une décoche dynamique en ralentissant tellement son geste en bout de course que e bois "fatiguera".De mon experience personnelle, en termes de précision du tir et de rendement de l'arc, on peut se stabilier endant une a deux secondes avant de décocher la perte de rendement n'est pas vraiment quantifiable et le précision est bien meilleure.Tiens, je vais faire le test avec des arcs, j'ai de nouveau accès à mes chronos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 ......... Tiens, je vais faire le test avec des arcs, j'ai de nouveau accès à mes chronos. Oui, ce serait intéressant de comparer ce que ça donne entre 2 seconde d'ancrage avec décoche propre et carrément pas d'arrêt. Un armement très rapide devrait faire gagner des fps mais doit augmenter un peu le risque de casse car on risque de soumettre le dos à un "pic" de tension. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno33 Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 SAns en être sur, j'ai trois idées la dessus.La première, c'est qu'au lieu de lacher a 28, on lache peut-être ainsi a 28,002 poues et un poil.La deuxième; si la main recule, en admettant qu l'allonge finale est de 28 pouces tout pile, alors, on a pas de retenue de la corde par les doigts qui se déplient, puisqu'ils se déplient en reculant(en allonge statique, ils se déplient en se rapprochant de l'arc)La troisième:Lors du relaché, on ne fait qu'un passage instantané a l'allonge.Alors qu'en statique on y stagne un tout petit peu.Et tu auras remarqué que si tu resté a l'ancrage plusieurs secondes, la flèche sort moins vite que sur un relaché instantané.Donc, les premières franctions de secondes d'ancrage doivent tout de même compter a leur échelle.En fait ce n'est pas vraiment (du tout) cela. pour une décoche statique. la main vient en position et les doigts s'ouvrent. Il se projetent vers l'avant et de ce fait ralentissent le départ de la corde qui est libre après avoir frotté sur les doigts pendant quelques cm ce qui fait que pour une allonge de 28" la corde ne sra réellement libre qu'a 27" d'allonge par exemple. ...Pour schématiser quand on tire en décoche statique, si on arme avec majeur à la commissure des levres, quans la corde quitte finalement les doigts, il se retrouvera au niveau du bout du nez. Avec une décoche dynamique, il se retrouvera toujours à la commissure des lèvres.Bon allez, je vais faire un peu mon gros lourd pas mécontent....J'étais pas loin du vrai alors...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.