Réflexions sur le Tir instinctif

[pierre]

il y a des fois ou il n'est pas mal de retourner à la base. Dans le petit larousse par exemple.

Instinct: 1: ETHOL. Part héréditaire et innée des tendances comportementales de l'homme et des animaux. instinct migratoire. 2. Tendance, impulsion souvent irraisonnée qui determine l'homme dans ses actes, son comportement. 3. Aptitude, disposition naturelle pour quelque chose; don. avoir l'instinct des affaires. Faire quelque chose à l'instinct. 4. Intuition qui fait deviner, pressentir quelque chose. Son instinct l'avertit du danger.

hargh, Mat's ma doublé...

[Nockset]

il y a des fois ou il n'est pas mal de retourner à la base. Dans le petit larousse par exemple.

Instinct: 1: ETHOL. Part héréditaire et innée des tendances comportementales de l'homme et des animaux. instinct migratoire. 2. Tendance, impulsion souvent irraisonnée qui determine l'homme dans ses actes, son comportement. 3. Aptitude, disposition naturelle pour quelque chose; don. avoir l'instinct des affaires. Faire quelque chose à l'instinct. 4. Intuition qui fait deviner, pressentir quelque chose. Son instinct l'avertit du danger.

hargh, Mat's ma doublé...

Finalement, j'aime bien les academiciens grabataires...

[fil.46]

J'aime bien l'explication de nockset, àl'age de 40 ans j'ai chaussé des skis pour la premiére fois de ma vie, les amis qui m'accompagaient, furent surpris par mes "exploits"

A la fin de la journée, à l'heure de l'apéro, je leur avouai que dans ma prime jeunesse j'avais pratiqué le hockey sur glace pendant une dizaine d'années, ceci expliquant celà :107: :109:

[PhilPlessis]

ça explique pourquoi je suis un archer médiocre qui se fait tôler par ses propres élèves :hmmm:

en tout cas, bravo, le débat sur l'instinctif est passé par le doute (ça existe ? ça devrait pas s'appeler autrement ?),

par les querelles de clocher (Asbell !!! non, Coche, c'est Lui le Maitre !!! mais qu'est-ce que vous avez contre Mamy -Rahaga ? Ho! touche pas ma querelle ! ),

et nous voici enfin parvenus à un débat d'idées apaisé, constructif, au bout du quel le sujet sera tellement cerné qu'il ne pourra plus que se rendre

[Nockset]

Dites.... j'aurai droit à une médaille.... Allez pour une fois.... soyez pas rats. J'ai assuré comme un fou sur ce sujet.... Bon d'accord Pierre et Mat's m'on bien aidé... mais eux c'est normal...

[Dafydd]

j'ai me bien la définition du petit larousse postée par Pierre, mais j'en ai trouvé une plus complète :

INSTINCT, subst. masc.

A. − 1. Mouvement intérieur, surtout chez l'animal, qui pousse le sujet à exécuter des actes adaptés à un but dont il n'a pas conscience. On peut dire que, sous ce double but, l'instinct a porté les abeilles à résoudre certaines questions qui ont exercé les mathématiciens (Coupin, Animaux de nos pays, 1909, p. 342). L'instinct une fois admis, on prête à l'Insecte des yeux analogues aux nôtres (Plantefol, Bot. et biol. végét., t. 1, 1931, p. 500) :

1. ... les instincts des animaux sont plus prononcés que ceux de l'homme, car les besoins qui en sont l'expression se manifestent plus clairement et sont satisfaits par des actes plus énergiques.

Broussais, Phrénol., Leçon 2, 1836, p. 59.

2. En partic., domaine de l'éthologie. [P. allus. notamment aux travaux de K. Lorenz] Comportement inné, héréditaire et spécifique, accompli sans apprentissage préalable et en toute perfection :

2. J'ajouterai un mot sur la terminologie en usage. « Instinct » n'est qu'un mot abstrait. La seule chose sur laquelle il nous est permis de nous prononcer, c'est l'acte instinctif, et c'est de lui seul que nous traiterons. Heinroth, pour éviter l'ambiguïté du mot « instinct », a employé le terme d'« acte spécifique de pulsion » (...) au lieu d'« acte instinctif » (...), ce qui est sans aucun doute la meilleure désignation.

K. Lorenz, Trois essais sur le comportement animal et humain, Paris, Éd. du Seuil, 1974, p. 10.

SYNT. Instinct migratoire; instinct d'imitation, de mellification, de nidification; théories finalistes, mécanistes, transformistes de l'instinct; instinct et, ou intelligence; instinct et, ou raison.

B. − 1. Tendance innée, à l'origine de certaines activités élémentaires automatiques de l'homme. Instinct de conservation, de copulation, de nutrition, de succion; instinct joueur. Elle avait bien compris, avec son instinct de mère, que je n'étais pas ce que je paraissais être et que je pourrais avoir sur la destinée de son dernier fils une influence souveraine (Loti, Mon frère Yves, 1883, p. 112). La faim aiguiserait l'instinct sexuel, le manque de protéines favoriserait la conception (Tiers Monde, 1956, p. 159). L'instinct maternel relève du même déterminisme que la sécrétion lactée : il est commandé par la prolactine (Hist. gén. sc., t. 3, vol. 2, 1964, p. 649) :

3. ... la mutation de l'amour élémentaire à l'amour humain et (...) la sublimation de l'instinct parental en vie familiale ou de l'instinct grégaire en vie sociale ne s'opèrent qu'au prix d'une justification ontologique par laquelle l'homme sauve la nature en l'humanisant.

J. Vuillemin, Être et trav., 1949, p. 24.

− PSYCHANAL. ,,Forces hypothétiques qui agissent à l'arrière-plan du ça et représentent dans le fonctionnement de l'organisme les exigences d'ordre somatique`` (Piéron 1973)

‣ Instinct de mort. Le concept d'instinct de mort suppose un désir de dissoudre, d'annihiler la personne propre alors que le concept de pulsion de destruction implique un désir de tuer d'autres êtres vivants (Rycr. 1972).

‣ Instinct de vie. Faut-il en appeler à la dualité des instincts de vie et des instincts de mort, pour rendre compte de l'angoisse? (J. Vuillemin, Essai signif. mort, 1949, p. 192). L'instinct de vie (Éros) est constitué par la libido et comporte, avec les tendances sexuelles, le vouloir-vivre de l'individu (Foulq.-St-Jean 1962). V. compulsion, ex.

2. Impulsion intérieure indépendante de la réflexion qui détermine les sentiments, les jugements, les actes d'une personne. Instinct de la discipline, de (la) domination, de (la) possession; instinct belliqueux, bestial; obéir, se laisser aller à son instinct. L'instinct guerrier a beau exister par lui-même, il ne s'en accroche pas moins à des motifs rationnels (Bergson, Deux sources, 1932, p. 307). C'était l'instinct paysan de prévoyance, de défiance, l'horreur du risque, le souci de ne rien laisser au hasard (Mauriac, Nœud vip., 1932, p. 206) :

4. Si l'enfant a reçu avec le sang quelque instinct mauvais, héritage de ses parents ou de ses ancêtres, que cette tache originelle soit lavée.

Ménard, Rêv. païen, 1876, p. 192.

‣ Loc. adv.

D'instinct. Spontanément. Il a tourné la tête d'instinct vers la fenêtre, le jour (Bernanos, M. Ouine, 1943, p. 1363).

Par instinct. Naturellement. J'aime la liberté par instinct, par nature (Courier, Pamphlets pol., Réponses aux anon., 1, 1822, p. 148). On ne pouvait montrer plus d'opportunité que nous n'avions fait, par hasard ou par instinct (Ambrière, Gdes vac., 1946, p. 370).

− En partic. Penchant pour quelque chose. Une rigoureuse analyse psychologique classerait l'instinct religieux inné chez les femmes dans la même catégorie que l'instinct sexuel (Renan, Avenir sc., 1890, p. 497). Synon. de fibre. Il fallut le génie divinatoire d'un de Gaulle, l'admirable instinct national des résistants de la première heure (Mauriac, Bâillon dén., 1945, p. 482).

‣ Au plur. et souv. péj. Penchant(s) contraire(s) à une morale. Bas, mauvais instincts; céder à ses instincts. La religion est la seule compensation à tout ce qu'il [l'homme] sent de vil dans ses instincts. C'est sa seule dignité (Martin du G., Thib., Mort père, 1929, p. 1378). Tout le monde se mit, sur le navire, à se libérer les instincts avec rage, l'alcool aidant (Céline, Voyage, 1932, p. 141) :

5. ... il [Zola] nous apparaît, et de plus en plus, comme le poète brutal et triste des instincts aveugles, des passions grossières, des amours charnelles, des parties basses et répugnantes de la nature humaine.

Lemaitre, Contemp., 1885, p. 255.

3. Faculté, chez certaines personnes, de sentir, de deviner, qui détermine une manière de penser, un comportement. Synon. flair, intuition. Un être d'instinct. Le comte lui-même garda le silence. J'allais parler; il me regarda froidement : un instinct secret m'avertit que je nuirais à la comtesse, et je me tus (Krüdener, Valérie, 1803, p. 72). Le goût (...) est l'instinct prompt et délié de ce qui doit plaire ou déplaire. C'est la conscience du beau (...). Le génie est l'instinct de tout voir et de tout comprendre, et le talent est le don de tout rendre et de tout exprimer (Chênedollé, Journal, 1833, p. 162). Quant à ton affaire de la Madeleine, je m'y oppose formellement (...). Nous avons un instinct qui ne nous trompe pas, nous autres femmes! Je t'ai prévenu, maintenant agis à ta tête (Balzac, C. Birotteau, 1837, p. 24) :

6. Le public a son instinct, son flair, aussi sûr que celui d'un animal. Il connaît les siens et ne se trompe jamais. Il vous devine.

Villiers de L'I.-A., Contes cruels, 1883, p. 55.

− En partic. Disposition naturelle, talent. (Avoir) l'instinct des affaires, du commerce, de l'art. Je suis femme... mais j'ai l'instinct!... Et au point de vue artistique... c'est affreux, votre procédé... (Sardou, Rabagas, 1872, I, 14, p. 43). Je sais très bien qu'il faut garder les distances (...). J'ai appris. Ou pour mieux dire, pour dire juste, je n'ai pas appris, je n'ai pas eu à apprendre. C'était mon instinct, je n'ai eu qu'à revenir à mon instinct profond. Moi aussi mon instinct, mon malheureux instinct est de me méfier (Péguy, V.-M., comte Hugo, 1910, p. 679). Ceux doués de quelques instincts Artistiques, d'un doigt agile, Se mirent à pétrir l'argile (Ponchon, Muse cabaret, 1920, p. 5).

‣ Loc. adv. D'instinct. De manière intuitive. En un mot, Mme Pasta joue d'instinct (Delécluze, Journal, 1826, p. 353). Et vite on se recramponnait plus fort, en fermant la bouche et les yeux, parce qu'on devinait d'instinct, sans voir, que c'était le moment où une épaisse masse d'eau allait balayer l'air, et peut-être vous balayer aussi (Loti, Mon frère Yves, 1883, p. 136).

Prononc. et Orth. : [ε̃stε̃]. La prononc. [ε̃stε̃:k] (Fér. Crit. t. 2 1787) est vieillie. Cf. abject. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1. a) 1495 instincte « instigation » (J. de Vignay, Miroir historial ds DG); B) 1512 par instinc de nature « selon son penchant naturel » (J. Marot, Poème inédit, éd. G. Guiffrey, 1860, vers 121 : Si père doit, par instinc de nature, De sa facture [créature, progéniture] avoir compassion); 2. 1560 « ensemble des tendances naturelles particulières à un être, caractère inné contre lequel on ne peut lutter » (Ronsard, Poèmes, éd. P. Laumonier, 15, 306, vers 122); 3. a) 1580 « ensemble des pulsions naturelles régissant le comportement animal et humain » (Montaigne, Essais, II, VIII, éd. A. Thibaudet, p. 423); B) 1780 « aptitude particulière faisant partie de cet ensemble » instinct social (Buffon, Hist. nat., Oiseaux, t. 7, p. 2); 4. a) 1662 « ensemble de la sensibilité, aptitude d'appréhension intuitive du monde (par opposition au raisonnement) » connaissances du cœur et de l'instinct (Pascal, Pensées, éd. Lafuma, § 110, p. 512); B) 1662 « aptitude à ressentir ou percevoir une chose particulière » (Id., ibid., § 149, p. 520). Empr. au lat. instinctus « instigation, impulsion », d'où en lat. chrét., « penchant, tendance naturelle » (cf. TLL s.v. et Blaise Lat. chrét.). Fréq. abs. littér. : 6 420. Fréq. rel. littér. : xixe s. : a) 7 918, B) 7 930; xxe s. : a) 9 661, B) 10 486. Bbg. Quem. DDL t. 8. - Weinberg (K.). Zum Wandel des Sinnbezirks von Herz und Instinkt unter dem Einfluss Descartes'. Arch. St. n. Spr. 1966, t. 203, pp. 1-31.

[Nockset]

C'est bien comme sujet.... Tout le monde à raison....Tout le monde est beau, tout le monde est gentil......

[PhilPlessis]

ah.....

dommage

on va encore s'empoigner :P

[Dafydd]

ah.....

dommage

on va encore s'empoigner :P

je suis comme les cadres, je fout ma m...e et je pars après :bhaoui..:

[PhilPlessis]

seagull management

(gestion de mouette)

"Flies in,

howls a lot,

craps around,

flies away"

[Nockset]

l'instinct se révèle toujours par la motivation. C'est le seul point que je vais retenir. Le tir instinctif existe bel et bien dès l'instant ou celui ci ne répond pas à une science exact. Le tir instinctif navigue allègrement entre l'abstrait et le concret ce qui fait d'ailleurs tout son charme et qu'il est si difficile à enseigner voir impossible. On ne peut que suggerer, apporter ses propres réflexions, partager ses expèriences mais en aucun cas et personne ne peut enseigner le tir instinctif, juste améliorer une prédisposition latente..

(Putain si avec ça j'ai pas au moins la légion d'honneur....pfff je me met en TL, ou alors j'irais hurler avec les mouches de Philplessis)

Edited December 15, 2007 by Nockset

[fil.46]

l'instinct se révèle toujours par la motivation. C'est le seul point que je vais retenir. Le tir instinctif existe bel et bien dès l'instant ou celui ci ne répond pas à une science exact. Le tir instinctif navigue allègrement entre l'abstrait et le concret ce qui fait d'ailleurs tout son charme et qu'il est si difficile à enseigner voir impossible. On ne peut que suggerer, apporter ses propres réflexions, partager ses expèriences mais en aucun cas et personne ne peut enseigner le tir instinctif, juste améliorer une prédisposition latente..

(Putain si avec ça j'ai pas au moins la légion d'honneur....pfff je me met en TL, ou alors j'irais hurler avec les mouches de Philplessis)

Pu..ng, la prise de tête :107: , aller nock, un supo effervescent et au lit

[Nockset]

Un supo effervescent ???? Tu veux que je crépisse les murs de la chambre ???

[longbow62]

Instinctif peut avoir plusieurs sens; dans son sens premier, c'est: qui suit sont instinct et l'instinct est un comportement inné par opposition à un comportement appris.

Mais instinctif peut également avoir le sens d'irréfléchi, de spontané et avoir aussi comme synonymes: automatique, inconscient, machinal, mécanique, réflexe et d'autres encore. Je pense que c'est dans la deuxième acceptation de la définition qu'il faut inclure ce terme d'instinctif.

Et si c'est le terme généralement utilisé pour ce genre de tir, il n'est pas vraiment nécessaire de lui susbituer un autre mot qui ne sera guère plus précis.

:37: .

Entièrement d'accord avec toi Mat's

[Seb le Sauvage]

C'est bien les êtres humains ça...

C'est parsqu'on a perdu nôtre instinct qu'on ressent le besoin d'essayer de dire ce que c'est!!

[Lyvelinois]

A mon tour. Faire du vélo, est-ce instinctif ?

Pourtant, une fois appris, même après de nombreuses années sans pratique, notre corps, mis sur un vélo, se met à pédaler et à piloter le dit vélo sans réfléchir. Est-ce l'instinct ou les automatismes acquis qui sont responsables de cette aptitude ?

Vous allez être obligés de tout relire et ne répondez pas que c'est bon pour les compounds.

[pierre]

C'est de l'aquis donc ce n'est aps de l'instinct au sens premier du terme. On peut s'en rendre compte, j'ai beaucoup de VTT a une époque, j'ai repris mon velo recement, j'ai manqué de me casser la figure en essayant de faire des choses que je faisais sans problème avant.

[PEDRO]

C'est de l'aquis donc ce n'est aps de l'instinct au sens premier du terme. On peut s'en rendre compte, j'ai beaucoup de VTT a une époque, j'ai repris mon velo recement, j'ai manqué de me casser la figure en essayant de faire des choses que je faisais sans problème avant.

Normal.....mets toi un peu à la place du vélo......................

[Seb le Sauvage]

Là c'est plus l'instinct, mais la physique...

[pierre]

Normal.....mets toi un peu à la place du vélo......................

mauvaise réponse, après une semaine a faire les allers retours entre le boulot et la maison, , je resautais les escaliers comme avant...

[Lyvelinois]

Si tu restes 5 ans sans t'entrainer au tir instinctif, tu risques de chercher beaucoup tes premières flèches. C'est de l'acquis, certains l'acquièrent mieux ou plus vite que d'autres, la passion et/ou l'acharnement peuvent aider. Ce que l'on a fait auparavant dans sa vie peut accélérer l'apprentissage (oh le gros mot).

[nono189]

Heuuu z'êtes sûr de commenter la même chose, j'ai lu plus haut "l'homme à l'instinct pour chasser". C'est pas écrit pour "tirer à l'arc".

Je crois que l'homme a l'instinct pour bouffer, et après des millier/millions d'années à courir ou ramasser et récupérer tout ce qui était boufable ça fait un peu partie de son naturel. Par contre tirer à l'arc c'est pas instinctif à mon avis, déjà faut tenir l'arc comme il faut, en matière d'instinct j'ai connu des trucs plus facile. Balancer une pierre (pas Pierre, non! ) oui ça c'est instinctif, viser est instinctif, tenir un arc, une flêche, armer l'arc, lacher comme il faut c'est de l'aprentissage super compliqué.

Quant à chasser, je ne suis même pas sûr que tout le monde est cet instinct. Quand je vois des copains qui mangent pas de caille (les vraies à plumes pas les autres :108: ) parce que ça ressemble trop à un oiseau entier donc ça les écoeure!! Quelle misère. Alors sans doute est ce dû au fait qu'ils n'ont plus l'habitude et le ventre plein. Mais s'ils n'ont plus l'habitude y'a pas d'instinct donc. Enfin je crois

Et je vous parle même pas de l'idée de tuer une poule élevée pour ça. C'est l'horreur absolue pour eux. Ils la mangent quand même je vous rassure. SI c'était instinctif on ne "désaprendrait" pas à trouver normal de mettre à mort la bestiole pour se l'engouffrer, non?

[PhilPlessis]

moi je trouve toujours ça normal

d'ailleurs, je tire instinctif :109:

[nono189]

Ha oui je complète mon message précédent, tout ça pour dire que chasser c'est avant tout mettre à mort un animal. Et a l'origine, dans l'objectif de le consommer (cru, braisé, en rotie, en sauce grand veneur, avec des baies, grillé sur un lit de charbon de bois, cuit à l'étouffé, séché, fumé, faisandé pendant 3 mois voir plus....). J'ai la dalle!!!

Après chacun en est capable ou non. Donc il doit y avoir une part d'acquis pour effectuer l'acte de prédation... C'est beau ça non?

Edited December 17, 2007 by nono189

[PhilPlessis]

non, chasser, c'est se procurer des protéines en quantité conséquente

d'autre part, ça implique de provoquer la mort d'une proie pour pouvoir prélever les morceaux intéressants avant et à la place des charognards

il s'agit donc d'un acte de prédation

demandes-tu au lion puissant pourquoi il tue la gazelle ?