Felix Posted October 10 Share Posted October 10 Mieux vaut tard que jamais, alors j’ai décidé d’utiliser les bambous restant de ma récolte de l’an dernier à Brassempouy pour faire des sagaies (pseudosassa japonica) J’en suis à 7 sagaies, longueur 2.15 environ (la hauteur du sol à mon majeur tendu en l’air), que j’ai testées sans plume pour chercher celles qui volent le plus horizontal afin de choisir les mieux adaptées à ma façon de tirer. Comme j’ai constaté que certaines planaient la pointe en l’air et que d’autres piquaient du nez, j’ai voulu en mesurer le spine pour voir si je pouvais trouver un optimum pour un bon vol. (bon = horizontal, la pointe ne montant ni ne descendant pas) Etes vous intéressés par la méthode que j’ai utilisée et les constatations que j’en ai tirées ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 10 Share Posted October 10 Il y a 3 heures, Felix a dit : Etes vous intéressés par la méthode que j’ai utilisée et les constatations que j’en ai tirées ? Oui ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted October 10 Share Posted October 10 Bof, si cela peut être utile ... 🤔 Je rigole, bien sur que OUI 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 10 Author Share Posted October 10 Ma première idée a été de mesurer de façon similaire à celle utilisée pour le spine des flèches (mesure en pouces de la déflexion de la flèche sous une masse de 2 livres anglaise appliquée entre 2 points distants de 26 pouces). J’ai donc adapté la méthode en utilisant des unités « paléocompatibles » 1. Mesure en pouces (la largeur des miens étant une très bonne approximation) 2. Entre 2 points distants de 3 (de mes) coudées (ce qui fait à très peu de chose près 4.5 pied anglais). 3 coudées correspondant à la partie de mes sagaies qui fléchit le plus au départ du tir. 3. Sous le poids d’une bouteille de 33 cl de bière Trappiste Rochefort 8 (je n’avais pas de galet calibré sous la main…) La mesure n’est pas simple, et pas forcément adaptée à tous les matériaux utilisés pour des sagaies. (mes sagaies en bambou sont plutôt légère, et significativement plus souple sur l’arrière que sur l’avant) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 10 Author Share Posted October 10 (edited) Alors en partant du fait que la flexion d’une sagaie au départ du lancer correspond en réalité plutôt à un flambage, j’ai décidé de mesurer la force nécessaire en livres en bout de sagaie pour provoquer un flambage arbitraire de 6 pouces (livres et pouces pour coller à la méthode de mesure pour les flèches…) En pratique, j’utilise un pèse bagage avec un petit crochet qui appuie dans la cupule, la pointe de la sagaie appuyée contre un mur. Je tire avec le pèse bagage pour provoquer le flambage de 6" et j’enregistre la force appliquée. Que pensez-vous de la méthode ? Edited October 11 by Felix grammaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcoP0l0 Posted October 10 Share Posted October 10 Il y a 5 heures, Felix a dit : Etes vous intéressés par la méthode que j’ai utilisée et les constatations que j’en ai tirées ? En te lisant, je me suis dit que c'est plutôt le FOC et non le spine qui devait influencer l'attitude en vol d'une sagaie alors oui, je suis curieux de savoir en quoi le spine influence l'attitude en vol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 10 Author Share Posted October 10 Voici les mesures de ces 7 sagaies, que j’ai tirées sans et avec plumes. Mesure de la longueur, la masse, le FOC et le « spine » J’ai essayé d’estimer l’incidence en vol que prend la sagaie, les valeurs en + indiquant que la pointe monte, celle en – qu’elle descend. Avec ma façon de tirer, un « spine » d’environ 3 à 3.5 lb correspond au vol le plus horizontal de la sagaie. il y a 15 minutes, MarcoP0l0 a dit : En te lisant, je me suis dit que c'est plutôt le FOC et non le spine qui devait influencer l'attitude en vol d'une sagaie alors oui, je suis curieux de savoir en quoi le spine influence l'attitude en vol. pour répondre à cette question, je théorise que la sagaie plie lors du tir, l'extrémité arrière montant avec le crochet du propulseur, mais l'avant de la sagaie reste dans l'axe du tir si la rigidité (spine) est adaptée à la force de poussée. Si la sagaie est trop rigide, l'arrière monte mais l'avant a tendance à baisser et reste dans cette direction. La sagaie pique donc du nez. Pour une sagaie trop souple, l'avant a tendance à monter (mais je ne sais pas expliquer pourquoi ...) Le FOC aidera à garder la sagaie dans l'axe, mais n'aidera pas à partir dans l'axe. en tout cas, en mettant en courbes la relation entre l'incidence du vol et le spine, ou le FOC, on ne voit une relation qu'avec le spine selon moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 10 Author Share Posted October 10 une dernière courbe pour être plus complet: le spine (statique comme mesuré ici) dépend un peu de la masse de la sagaie. Ca semble intuitif, plus de masse = plus de matière = plus rigide. Mais vu qu'à masse égale, la rigidité serait plutôt une fonction du carré du diamètre, il faudrait que je mesure les diamètres avant/arrière pour être plus scientifique ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 11 Author Share Posted October 11 j'ai mesuré le diamètre proximal (arrière, D1) et distal (avant, D2) ainsi que le diamètre moyen entre les 2, et calculé les carrés vu que la rigidité d'une poutre dépend de sa section Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 11 Author Share Posted October 11 au vu des courbes, le spine dépend plutôt du petit diamètre au carré, ce qui est logique vu qu'au tir, c'est bien l'arrière de la sagaie qui plie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 11 Author Share Posted October 11 et pour être plus complet et objectif, la masse est aussi passablement prédictive du spine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 11 Author Share Posted October 11 à vos commentaires 😁 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'antilope Posted October 11 Share Posted October 11 👍👍👍 Ça donnerais quoi si D2 < D1 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 11 Author Share Posted October 11 J'ai essayé pour voir si ça permettrait de tirer plus loin pour un tir de distance organisé en Espagne. Pour être plus rigide et avoir un FOC négatif. Même en forçant comme un bourrin, la sagaie est vue comme trop rigide et elle part la pointe en bas et ne va pas loin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 11 Share Posted October 11 Bravo d'essayer de mettre ça sous forme de paramètres mesurables ! On dirait que la "bonne souplesse" pourrait être celle qui permet à la sagaie de se courber vers le haut et vers le bas durant la seule phase de propulsion : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted October 11 Share Posted October 11 sacré boulot de mesures mais un détail me titille, le carrelage n'est pas préhistocompatible 😇 intéressant , je suis le sujet une question : chaque noeud du bambou forme une sorte d'ourlet autour de la tige - tu laisses ou tu enlèves ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted October 11 Author Share Posted October 11 Le pseudosassa n'a presque pas de bourrelet. Je le laisse, sauf si je réduit le diamètre en ponçant le tout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted October 11 Share Posted October 11 (edited) ok merci, pour des flêches il faudrait probablement raboter pour la fluidité du passage de fenêtre Edited October 11 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.