Jihaif Posted May 4, 2005 Author Share Posted May 4, 2005 (edited) VIIIIIITTTTEEEE! :24: C'est bien vu l'idée des billes. Qui possède des machines outils pour usiner ça? Là ça devient vraiment duraille pour l'amateur. N'oubliez pas qu'en rajoutant des billes ou des roulettes de tiroirs de meubles (pas con non plus ça!) le chariot prend de l'embonpoint donc de la masse en mouvement et son amortissement en fin de course devient surement incontournable. Ahhhh si j'avais un coin d'atelier, du bois et un peu plus d'outils, j'essaierais bien avec un chariot simple car en fait, si l'on considère le diamètre du carreau à enquiller dedans, ça fait une petite pièce quand même, donc pas très lourde. Rien ne vaut la méthode expérimentale... Edited May 4, 2005 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lille59 Posted May 4, 2005 Share Posted May 4, 2005 si tu fait ton chariot a partir d'une piece en alu tu devrais pas avoir un poid super lourd en principe en plus l'alu ca s'oxyde pas a cause de la flotte ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted May 4, 2005 Author Share Posted May 4, 2005 Bon allez, pendant que les idées bouillonnent, il ne faut pas laisser retomber la température critique! Cette affaire de branches d'arc qui ne travaillent jamais dans l'axe (pardon Axe ;) ) il y a un moment aussi que cette incongruité m'achale. Je vous propose ceci: il s'agit d'un chariot, encore, mais qui coulisse autour d'une tige d'acier rigide et assez grosse mais DANS l'arbrier. La corde et les branches travaillent exactement dans l'axe de la poussée. Seule, la partie du chariot recevant le carreau émerge au dessus de l'arbrier. Le problème, déja soulevé très justement par Lille59, va consister à faire deux 1/2 cordes identiques pour équilibrer la tension latérale sur chaque branche, donc sur la tige recevant le chariot...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lille59 Posted May 4, 2005 Share Posted May 4, 2005 (edited) j'osais pas proposer le truc mais j'y avais effectivement pensé sauf que je mettait de tige pour evietr que ca tourne sur l'axe mais une tige de section losange oucarre devrais pouvoir faire l'affaire et la plus de probleme de branche ni d'usure de corde qui frotte ;) on va finir comme ca avec le plan des fusils si ca continu :lol!: Edited May 4, 2005 by lille59 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted May 4, 2005 Share Posted May 4, 2005 Ben pourquoi pas mettre là aussi la corde dans un anneau, corde qui passerait par les fentes de l'arbrier ??? Et Lille59 a raison : on va finir par réinventer VRAIMENT la poudre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 4, 2005 Share Posted May 4, 2005 Et voilà, il suffit que je ne puisse pas me connecter pendant une petite journée pour que ça explose dans tous les sens... :pfff: :19: Bon, l'idée du chariot est déjà utilisée depuis de nombreuses années sur les arbalètes de compétition, et comme c'est souvent du matos hélvétique, ils appellent ça une luge. Et pour vous conforter dans votre axe de recherche, en cherchant des images d'arbalètes modernes sur Google pour vous livrer un gros plan de luge, j'ai trouvé ça: Si vous continuez ... voilà ce qui risque de vous arriver ! :104: Pour le système de glissière il existe sur le marché du petit matériel de manutention professionnel (catalogue MANUTAN ou équivalent) des glissières à billes miniatures qui pourraient très bien faire l'affaire. Cependant, la durée de vie risque d'être assez faible étant donné les niveaux d'accélérations subis lors de la décoche et de la fin de course, que ce soit sur un amortisseur ou sur l'élasticité de la corde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 4, 2005 Share Posted May 4, 2005 (edited) Voilà, j'ai trouvé une luge, elle est fixée sur le milieu de la corde et elle doit coulisser dans une rainure métallique de l'arbrier. La pastille ronde est prévue pour recevoir le talon du carreau qui a cette tronche : et se tire dans une cible dont le "paillon" est une plaque de plomb :19: Edited May 4, 2005 by ishi78 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted May 5, 2005 Author Share Posted May 5, 2005 Bonne idée Romain; on y verra plus clair. Et oui Ishi, dès que tu tournes le dos la folie nous prend. J'ai vu tirer ces arbalètes de compet à Créteil à l'époque ou je tirais au pistolet: leur stand est juste à coté dans le même complexe sportif. J'avais vu le champion de l'époque (dont j'ai oublié le nom...) Très impressionnant: son carreau arrivait toujours dans le 10 et quasiment dans le même trou. Bon, rien à inventer aujourd'hui? M'en va monter des meubles chez mon fils alors. A plus tard. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabien Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 Si c'est le fait que la corde passe plus haut que le centre des branches, donc frottement sur l'arbrier qui vous gène, pourquoi réinventez vous des frottement avec une luge qui possède des frottements sur plusieurs cotés cette fois? De plus, l'énergie perdue pour l'entraînemet du chariot ne sera pas négligeable : faisons un bilan énergétique: L'énergie élastique emmagasinée au départ par les branches va se distribuer ainsi: Augmentation d'entropie de la matière des branches qui ne restituent pas la totalité du travail que l'on leur a fourni à l'armement => négligeable Energie cinétique de la flèche : 1/2 Masse de la flèche * vitesse² Energie cinétique de la luge : 1/2 Masse de la luge * vitesse² ( qu'il faudra absorber ) Energie cinétique des branches et de la corde, qui sont également absorbées frottements fluides avec l'air => négligeable Frottements solides entre l'arbrier et la luge => non négligeables La vitesse de la flèche et la vitesse de la luge étant LA MEME en fin de course de la corde, on s'apperçoit que si la luge est plus lourde que le carreau on attribue plus d'énergie à la luge qu'au projectile ! :22: ... Tous ces mécanismes sur les arbalètes expliquent les très mauvais rendements des arbalettes par rapport aux arcs. Si vous voulez optimiser la performance de votre arbalette, faites plutôt un arc à percussion centrale, où le carreau passe au centre de l'arc, et où la corde est flottante entre la noix et la fin de course. J'ai fait un pistolet arbalette comme ça, ça marche très bien ( arc "droit", branches acier 4mm épaisseur, 4 cm largeur dans une lame d'ammortisseur ) dsl j'ai pas encore de photos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 Fabien, faut pas que tu hésites plus. Les photos, c'est bien, mais tu peux mettre des dessins, plans, crobards... tout ce que tu veux. Ce petit pistolet arbalète me tente bien aussi, et comme on commence à me regarder bizarrement en ce moment à la maison, vu le nombre de trucs en chantier, une "petite" arbalète serait sans doute mieux acceptée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 Si c'est le fait que la corde passe plus haut que le centre des branches, donc frottement sur l'arbrier qui vous gène, pourquoi réinventez vous des frottement avec une luge qui possède des frottements sur plusieurs cotés cette fois? De plus, l'énergie perdue pour l'entraînemet du chariot ne sera pas négligeable : faisons un bilan énergétique: L'énergie élastique emmagasinée au départ par les branches va se distribuer ainsi: Augmentation d'entropie de la matière des branches qui ne restituent pas la totalité du travail que l'on leur a fourni à l'armement => négligeable Energie cinétique de la flèche : 1/2 Masse de la flèche * vitesse² Energie cinétique de la luge : 1/2 Masse de la luge * vitesse² ( qu'il faudra absorber ) Energie cinétique des branches et de la corde, qui sont également absorbées frottements fluides avec l'air => négligeable Frottements solides entre l'arbrier et la luge => non négligeables La vitesse de la flèche et la vitesse de la luge étant LA MEME en fin de course de la corde, on s'apperçoit que si la luge est plus lourde que le carreau on attribue plus d'énergie à la luge qu'au projectile ! :22: ... Tous ces mécanismes sur les arbalètes expliquent les très mauvais rendements des arbalettes par rapport aux arcs. Si vous voulez optimiser la performance de votre arbalette, faites plutôt un arc à percussion centrale, où le carreau passe au centre de l'arc, et où la corde est flottante entre la noix et la fin de course. J'ai fait un pistolet arbalette comme ça, ça marche très bien ( arc "droit", branches acier 4mm épaisseur, 4 cm largeur dans une lame d'ammortisseur ) dsl j'ai pas encore de photos tu exprimes exactement ma manière de voir les choses (avec en plus des connaissances précises :115: ).. pourquoi ne reste-t-on pas sur l'idée d'évider le dessus de l'arbrier entre l'arc et la noix ? :28: :28: :28: cette solution me parait pourtant extrémement simple et la plus sûre pour éviter tout frottement :27: ... et le mieux, c'est qu'ainsi vous respectez un cadre historique ancien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 BIRKE si tu creuse trop l'arbrier pour éviter le frottement de la corde sur celui-ci, ton carreau risque de flotter sacrément, car il doit reposer sur l'arbrier pour stabiliser son départ non ? sur ton dessin le porte à faux entre l'avant et l'arrière doit le déstabiliser ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 c'est le principe de la plupart des arbaletes modernes de chasse. Il suffit d'avoir une encoche a ton carreau.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 CQFD :29: :07: Pierre, c'est vrai, j'aurai du y penser... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 Les arbalètes modernes que Pierre évoque ont normalement un arc à poulies en deux parties et le carreau passe pratiquement "centershot". Dans le cas d'une arbalète à arc complet, un arbrier évidé suivant le schéma de birke va permettre à la corde de descendre et donc forcer le carreau à se cabrer, provoquant un tir vers le haut, étant donné de plus qu'il n'y a que très peu de paradoxe sur un carreau dont la raideur est trés élevée par rapport à sa longueur. Il y a des arbalètes anciennes à arbrier creusé, mais ce sont généralement des arbalètes à jalet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 Les arbalètes modernes que Pierre évoque ont normalement un arc à poulies en deux parties et le carreau passe pratiquement "centershot". Dans le cas d'une arbalète à arc complet, un arbrier évidé suivant le schéma de birke va permettre à la corde de descendre et donc forcer le carreau à se cabrer, provoquant un tir vers le haut, étant donné de plus qu'il n'y a que très peu de paradoxe sur un carreau dont la raideur est trés élevée par rapport à sa longueur. Il y a des arbalètes anciennes à arbrier creusé, mais ce sont généralement des arbalètes à jalet. Entièrement d'accord avec toi, l'arbaléte va tirer au plafond.... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 et bien avec vos réponses collégiennes, je vois que j'avais vu quand même quelchose qui clochait dans le schéma de Birke mais, il vrai que le coup de l'encoche doit dimunier la tendance du tir au plafond... :07: de toutes ces précisions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 on va bien voir, vu que j'ai appliqué cette forme à ma (future) arbalète... mais je ne comprend pas pourquoi la corde descendrait, si l'arc est bien fixé et bien orienté. :07: :07: :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 (edited) Il y a des arbalètes anciennes à arbrier creusé, mais ce sont généralement des arbalètes à jalet question supplémentaire : quel est le principe de fonctionnement de l'arbalète à galet ? Edited May 5, 2005 by JMG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 à jalet : c'est une arbalète dont la corde est munie d'une poche généralement en cuir et d'une boucle à l'arrière qui s'engage dans la noix. les projectiles étaient souvent des balles d'argile et on s'en servait notamment pour le tir de cible.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 certaines étaient carrément munies d'un canon pour guider la balle.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 on va bien voir, vu que j'ai appliqué cette forme à ma (future) arbalète... mais je ne comprend pas pourquoi la corde descendrait, si l'arc est bien fixé et bien orienté. :07: :07: :07: Birke voilà comment je vois les choses..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 je "sens" aussi que ca doit se passer grosso modo comme ca............ :blink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted May 5, 2005 Share Posted May 5, 2005 je sens aussi qu'il ne faut pas se tromper pour la position des doigts car sinon :19: :01: :113: :aarg: :10: :10: :10: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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