PatriceB Posted October 10, 2012 Share Posted October 10, 2012 Et le fil dentaire :06: En plus ça sent bon (avant utilisation :06: ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrucayore Posted October 29, 2012 Share Posted October 29, 2012 est ce que quelqu'un connait l'empennage à l'ancienne ? style moyen age, avec de la ficelle et tout ? je cherche un tutoriel ou quelque sur liège qui saurait m'apprendre ^ ^ et je cherche des futs en bouleaux pour pouvoir les utiliser avec des pointes en fer forgé ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 est ce que quelqu'un connait l'empennage à l'ancienne ? style moyen age, avec de la ficelle et tout ? je cherche un tutoriel ou quelque sur liège qui saurait m'apprendre ^ ^ et je cherche des futs en bouleaux pour pouvoir les utiliser avec des pointes en fer forgé ^^un exemple dont nous pourrons parler à Ramioul :empennage ligaturé puis collé à la colle de peau avec ajout d'acétate de cuivrerenfort de l'encoche en cornele tout pour s'approcher des flèches de la Mary Rose (1544) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrucayore Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 ça c est de la pure merveille ! c'est exactement ce que je souhaite réaliser avec des plumes d'oie blanche ou d'oie du canada Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 A quoi sert l' acétate de cuivre dans ce collage ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 (edited) Insecticide (contre les mites dont les larves se délectent de mes plumes) ? Les empennages médiévaux n'étaient pas triangulaires ? Edited October 30, 2012 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 Insecticide (contre les mites dont les larves se délectent de mes plumes) ? Les empennages médiévaux n'étaient pas triangulaires ? Heu...........l'acétate, c'est dans la colle, pas dans les plumes. Ca m'étonnerait que ca empêche les mites de casse-crouter........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 Insecticide (contre les mites dont les larves se délectent de mes plumes) ? Les empennages médiévaux n'étaient pas triangulaires ? pour éviter les p'tites bêtes qui bouffent les plumes :aller au tabac du coindemander un paquet de gris (cube de papier gris, 40g)répandre une ou deux pincées de tabac parmi la réserve de plumessi les bestioles survivent, on a un bien plus grand problème que les dommages faits aux plumes ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 Mais le tabac, c'est pas médiéval :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 Bon, alors tu râpes du cèdre....................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 Mais le tabac, c'est pas médiéval :06:alors, que les mites mangent tes empennages en plein vol, homme de peu de foi ! :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 A quoi sert l' acétate de cuivre dans ce collage ????C'est ce qu'on a identifié sur le collage de plume de la Mary Rose. pour moi il s'agit d'un agent anti bactérien pour préserver la colle. C'est assez logique qu'on ait voulu protèger les collages, car les flèches étaient parfois stockèe sur d'assez longues périodes. il s'agit peut-être d'un traitement propre au flèches du 16e siècle ou auyx flèches destinées aux usages maritimes, car je n'ai pas lu que la flèche de Westminster abbey présentait les mêmes stigmates (mais elle date vrasiemblablement du 14e S).je n'en parlerai pas trop longuement j'ai un article en préparation sur le sujet mais j'ai fait des tests avec diverses colles de protéines (peau, os, tendon, poissons). Chaque fois les solutions de colles ont été faites en double un échantillon sans ajout d'acétate ou de sulfate de cuivre un échantillon avec.les colles tièdes ont été coulées dans des boîtes de pétri (comme on utilise pour les analyses bactériologiques) et après prise de la colle chaque boîte a été ensemmencées avec 1 ml d'eau de rivière (bien chargée en bactéries)ensuite j'ai inspecté et photographié les boîtes chaque jour .... en général après 2 ou 3 jours (faudrait que je consulte mes notes pour être précis) les chantillons sans sels de cuivre puaient la mort et étaient infestées de colonies bactériennes ....il y a un an ou deux un anglais était brièvement intervenu sur ce forum et parlait de colle à base de résine et de cire j'ai fait les mêmes tests avec de la résine, de la cire et un mélange cire résine j'ai eu beau réensemmencer avec de l'eau de rivière je n'ai jamais eu de développement (ce dont je ne doutait pas la résine et la cire sont à mon avis légèrement bactéricides ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 (edited) Merci Bigfoot !!Pour les mites des boules de paradichlorobenzène c'est encore ce qui fonctionne le mieux, sauf que c'est cancérigène et en passe d'être interdit de commercialisation. Le meilleur moyen de lutter contre les mites et autres insectes qui attaquent les réserve de plumes c'est votre congélateur. une nuit à moins 18 °C pas une imago , une larve ou un oeuf ne résistera, ensuite les plumes dans des sacs de congélation à zip. Edited October 31, 2012 by wendat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 Insecticide (contre les mites dont les larves se délectent de mes plumes) ? Les empennages médiévaux n'étaient pas triangulaires ? insecticide, je ne pense pas car la colle durcit et les sels de cuivre sont peu volatils. les flèches étaient stockée en barrils ou en caisse fermées dont pour les larves je ne sait ce qu'il faisaient (je n'ai rine lu à ce sujet dans l'étude faite sur les caisses de flèches de la mary rose qui sont à ma connaissance les seuls contenant de flèches"médiévaux" connusquand à la forme des empennage médiévaux la forme triangulaire est régulièrement avancée mais on ne connait aucun empennage conservé. l'iconographie montre effectivement des empenne triangulaire dans les chroniques de Froissart (faudrait quand même que je vérifie ...) mais il y a des peintures montrant des empennages d'autre forme (je pense entre autre à un portrait d'un des duc de bourgogne (Philippe le hardi peut -être) ou il porte une flèche dont on distingue clairment un empennage parabolique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 ça ne m'éclaire pas sur l'acétate de cuivre...!!Pour les mites des boules de paradichlorobenzène c'est encore ce qui fonctionne le mieux, sauf que c'est cancérigène et en passe d'être interdit de commercialisation. Le meilleur moyen de lutter contre les mites et autres insectes qui attaquent les réserve de plumes c'est votre congélateur. une nuit à moins 18 °C pas une imago , une larve ou un oeuf ne résistera, ensuite les plumes dans des sacs de congélation à zip.les sels de cuivre (oxyde, acétate sulfates etc...) sont connu pour leur vertus bactéricides. C'est pour cette raison que : les chaudrons à confiture de nos grand mère étaient en cuivre, les cuves de fermentation de brasserie idem, les stérilets sont souvent entourés d'un fil de cuivre pour la même raison, la bouillie brodelaise qui protège les vignes du philoxéra est essentiellement composée de sulfate de cuivre, il y a actuellement des systèmes de désinfection de piscine privées avec des électode cuivre-argent etc... ce ne sont pas des agent anti bactériens aussi efficace que le chlore l'iode ou l'ozone mais ils ont une efficacité reconnue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 en principe d'après mes souvenirs sur les cours bactériologique, les bactéries ne meurt pas au congélateur, du moins pas les oeufs, ils "s'endorment" simplement d'ailleur je pense qu'on nous expliquai ça avec un steak que tu laisse 2h dans ton coffres après tes courses, que tu congel et décongel plus tard et que tu as une bonne gastro à la suite...Les mites sont des bactéries qui pondent des œufs?????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 Les mites sont des bactéries qui pondent des œufs??????Cruel !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 (edited) Je cite : " mes souvenirs sur les cours bactériologique,"Et moi,de mes cours d'enthomologie, il me souvient que les mites sont des insectes; à moins qu'avec l'âge ma mémoire ne me fasse défaut. Edited October 31, 2012 by wendat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 Je pense qu'il a du se faire abuser par une mite.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 Coté mite j'ai déjà résolu ce vieux problème avec vos conseils sur un autre sujet :06:Revenons donc à l'acétate de cuivre ; en résumé ce serait pour la conservation longue durée du collage ? et bravo à Bigfoot pour tous ces précieux renseignements. Sacré boulot toutes ces expérimentations :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrucayore Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 huhu je retire ce que j'ai dis, je devais pas être bien éveillé *-* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrucayore Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 à vous voir écrire vos messages on dirait que personne ne fait jamais d'erreur, désolé les anciens mais je suis humain et je fais des erreurs <3 la diffèrence c'est qu'en faisant des erreurs normalement on ne les refaits plus :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 Je pense qu'il a du se faire abuser par une mite....Bernard, sors de ce corps.......................................même si tu t'y trouves très à l'aise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 Tout le monde ici fait des erreurs et beaucoup apprennent par l'erreur. Le hic, c'est la mémoire des Webarchers, parfois l'erreur nous suit longtemps 8P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrucayore Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 je tacherai d'éviter un maximum les erreurs, étant passionné d'arc traditionnel mais débutant dans ce domaine et donc amené à séjourner ici, je préfère éviter ce souvenir miteux si je puis dire ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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