bigfoot Posted January 21, 2016 Share Posted January 21, 2016 (edited) Désolé que ça prenne un tour un poil polémique. Donc je précise: trouvé dans un chemin détrempé,parcouru par des tracteurs donc le machin est remonté à la surface. Je ne suis pas détectoriste (drôle de mot) et aurait plutot tendance à être contre pour les raisons évoquées plus haut. J'ai le plus profond respect et passion pour ce que font les archeos.Ceci dit, une tête de clou donc :101: ça fait pas rêver ......mais vieille alors?? :06:C'est assez marrant ce post finalement parce que ça rejoint une discussion de l'association dont je suis membre (et pourtant l'essentiel de nos membres (et moi de même) sommes des amateurs):Quand des lois et des règlements ont été pris pour limiter l'archéologie faite par "n'importe qui" (parce que derrière le n'importe qui se cachent trop souvent les adeptes du "n'importe quoi n'importe comment") les vrais amateurs d'archéologie ont applaudi et en général les bons amateurs ont su se faire reconnaître par les professionnels mais il a fallu qu'ils fassent leur preuve de sérieux.Maintenant on se demande si comme pour les ornithologue ou certaines association de flore il n'y a pas une place pour les amateurs (mais ils doivent être bons et se former) :encadrés par des professionnels ils sont à même de créer des réseaux de surveillance qui permettent une évaluation rapide et régulière d'une région Edited January 21, 2016 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 21, 2016 Share Posted January 21, 2016 Mais alors un très très gros clou, avec une tête, après usure du temps de 4cm de diamètre et de 1cm d'épais. Balaise! Mais pourquoi pas, vous avez des exemples?on cloé de cawa sans doute Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted January 21, 2016 Share Posted January 21, 2016 Bigfoot, dans les deux cas les collections étaient données , la première était un bazar insensé accumulé par un monsieur "cultivé" qui n'a eut que ça à faire de toute sa vie, de la haute un peu déchu à la fin dans lequel il y avait des trucs pertinents...justement à cause de ce bazar...La seconde était la collection d'une vie bien organisée, documentée. classée... de l'ordre de la paléontologieEt dans les 2 cas, les gens que j'ai sollicité me connaissent et savent que je ne les aurais pas dérangés pour un pauvre tas de cailloux et dans les 2 cas, cela aurait été bénéfique en terme d'images pour eux d'au moins venir voir par curiosité ?Parce que maintenant que cela a été dispersé à l'arrache, dans le cas où il y aurait une tentative de valorisation tu peux être sûr qu'on laissera les vrais experts de coté, vu qu'il ne se sont même pas déplacés...Et je ne parle même pas de l'alimentation d'un pseudo marché de l'art et du fossile .....Et pour le reste, il y a effectivement des expériences de science participative dans le domaine de la flore et de la faune , en particulier pour les actions très chronophages ( comptage, inventaire... ) ,Mais cela semble moins évident à faire exister quand il s'agit d'objets ?Je persiste à penser qu'il faut faire des ponts , c'est aussi ça faire de la science citoyenne comme on dit :)Accessoirement quand c'est bien fait, ça donne de bien jolies rencontres ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 21, 2016 Share Posted January 21, 2016 ......Mais cela semble moins évident à faire exister quand il s'agit d'objets ?Je persiste à penser qu'il faut faire des ponts , c'est aussi ça faire de la science citoyenne comme on dit :)Accessoirement quand c'est bien fait, ça donne de bien jolies rencontres ;)On est bien d'accord que parfois on arrive à des attitudes regrettables de part et d'autresje suis d'autant plus convaincu qu'il faut faire des ponts entre public et scientifique que j'en suis un "dommage collatéral" : chimiste de formation et à l'origine amateur d'archéologie j'ai pu me "recycler" pour travailler dans un laboratoire de tracéologie en archéologie ....mais (et là certains vont penser que je me vante) je ne crois pas que j'aurai eu cette place si je ne m'étais pas impliqué sérieusement dans l'apprentissage de la taille du silex, l'expérimentation et si je ne m'étais pas formé au travers de multiples lectures et conférences. Je ne veux pas dire que j'ai appris toutes ces pratiques qui font mon travail aujourd'hui dans le but d'un jour travailler dans ce domaine (je n'avais jamais rêvé sérieusement que ça arrive), c'est plus complexe que çà : je crois que c'est parce que j'étais "sérieux" qu'on m'a recommandé. on m'a d'abord observé avant de me donner l'occasion de faire mes preuves.et je crois qu'au risque de paraître intégriste que quand on est amateur il faut vouloir bien faire les choses. Amateur ne doit pas être interprété de façon péjorative (comme c'est souvent le cas dans la bouche de professionnels par abus langagier) mais bien selon sa racine originale : qui aime Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 21, 2016 Author Share Posted January 21, 2016 (edited) on cloé de cawa sans douteHeuuuuuu on cloé de cawa.......la vache..... J'comprend pas! Désolé! :)Peut être clou de fer à vache? Je rappelle que le machin fait 4cm de diamètre par 1cm d'épais environ. Un collègue avait pensé à un tas monétaire, pour frapper la monnaie.C'est plus classe que tête de clou....... Edited January 21, 2016 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted January 21, 2016 Share Posted January 21, 2016 (edited) J'entends parfaitement le point de vue des archéos du forum, y a aucun souci.J'ai personnellement fait des recherches "livresques" du passé protohistorique de mon département en m'inscrivant à une bibliothèque patrimoniale comme tout un chacun peut le faire et me rends bien régulièrement pour me balader sur d'anciens sites locaux du type "éperon barré", pour la majorité actuellement recouverts par la forêt. Ces endroits me fascinent (je me suis même constitué un dossier papier personnel de ces sites en reprenant l'inventaire des découvertes quand il y en a eu) et c'est une autre de mes passions parallèlement à l'archerie "primitive".Mais je ne me verrai aucunement m'y balader avec un détecteur de métaux et une pelle sans autorisation aucune : d'ailleurs j'aurai presque tendance perso à préférer que ces lieux continuent à être "oubliés" par le grand public (ça les préservera le plus longtemps possible des pilleurs).J'ai appris des infos concernant les lois grâce à vos messages et je vous en remercie (un homme averti en vaut 2 :07: ).Ça ne m'empêche pas pour autant pas de regretter que nombre de ces lieux ne soient pas fouillés par des pros avec la méthodologie ad hoc. Mais bon tant pis : il me reste mon imagination et les sites convenablement étudiés comme celui de Corrent pour remplir les "vides".Finalement, je rejoins aussi également Tangent quand elle plaide pour que davantage de ponts soient établis entre les archéos et le grand public.Quand à la condescendance que j'évoquais, je ne dis pas qu'elle soit une généralité et comprends parfaitement qu'on n'aie pas forcément envie de fournir l'essentiel de l'animation dans les dîners en ville, particulièrement quand c'est son métier (l'archéologie, pas l'animation ).En fin de compte, on est partis bien loin avec ton "clou", Nono ! Mais tout ceci soulève de vraies questions qui méritent d'être posées ... Edited January 21, 2016 by Le Paresseux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 21, 2016 Author Share Posted January 21, 2016 Et donc pour mon truc, l'hypothèse d'un "tas monétaire" pour frapper la monnaie? Je rappel que l'objet fait 4cm de diamètre pour 1cm d'épais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted January 21, 2016 Share Posted January 21, 2016 Et donc pour mon truc, l'hypothèse d'un "tas monétaire" pour frapper la monnaie? Je rappel que l'objet fait 4cm de diamètre pour 1cm d'épais.Et là tu abordes une vraie bonne question , on a déjà évoqué la difficulté d'avoir une réponse en raison de la méfiance des chercheurs mais en plus logiquement en plus tout chercheur normalement constitué va te faire une réponse du genre; c'est peut-être ..., mais c'est pas sûr... c'est compliqué :06:Il faudrait mettre la main sur un archéologue spécialisé en métallurgie et en frappe de monnaie . Spontanément la première question que je me pose, : Qu'est-ce qu'un tas pour frapper la monnaie ferait sur un chemin d'Auvergne ? Tombé d'une carriole ?Tu peux tenter de demander là http://lam-nancy.fr/paleometallurgie/paleometallurgie.htm Ils pourront peut-être t'orienter ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 (edited) Je me demande si ton objet non identifié n'est pas d'un diamètre un peu large pour un coin monétaire (encore que ça dépende de la taille des pièces, évidemment)... J'ai trouvé cette photo d'un tel objet avec une échelle... Edited January 22, 2016 by Le Paresseux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 Heuuuuuu on cloé de cawa.......la vache..... J'comprend pas! Désolé! :)Peut être clou de fer à vache? Je rappelle que le machin fait 4cm de diamètre par 1cm d'épais environ. Un collègue avait pensé à un tas monétaire, pour frapper la monnaie.C'est plus classe que tête de clou.......c'est du wallon : littéralement un clou de cercueilje ne sais pas si l'expression est utilisée ailleurs mais chez nous quand on parle d'un gars qui occasionne des difficultés on le traite de clou de cercueil ....dire que quelqu'un est un gros ou un fameux clou de cercueil c'est une autre manière pour dire qu'il est ch.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farfadouille Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 Je me rajoute aux partisans de la tête de clou. Pour moi, on voit très bien au centre la trace de la base de la tige du clou, cassée à ras, et les marques du marteau qui a aplati les bords de la tête. Tu as nettoyé ça à l'électrolyse? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 Je me demande si ton objet non identifié n'est pas d'un diamètre un peu large pour un coin monétaire (encore que ça dépende de la taille des pièces, évidemment)... J'ai trouvé cette photo d'un tel objet avec une échelle...Coin-monétaire-gaulois-1.jpg si c'est un coin monétaire il me semble que l'empreinte devrait être en creux or ici elle est inverse (mais bon je n'en ai jamais vu que quelques uns en vitrine de musée sans trop m'intéresser au sujet)peut-être peux-tu essayer d'en faire une empreinte sur de la cire de la plasticine ou de l'argile (ce qui me semble mieux) pour voir si tu obtiens un positif avec un motif interprétablemais j'en doute l'idée du clou me semble la plus plausible .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
farfadouille Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 et en tous cas son épaisseur et sa taille montrent que, si c'est un clou, il n'y avait pas de pénurie de métal à l’époque !! 1 cm d'épaisseur, mahousse !!J'avais aussi pensé à l'hypothèse du "lingot" mais les coups de marteau sont vraiment nets... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 22, 2016 Author Share Posted January 22, 2016 c'est du wallon : littéralement un clou de cercueilje ne sais pas si l'expression est utilisée ailleurs mais chez nous quand on parle d'un gars qui occasionne des difficultés on le traite de clou de cercueil ....dire que quelqu'un est un gros ou un fameux clou de cercueil c'est une autre manière pour dire qu'il est ch....Ha bha bravo...Si j'avais su que je me ferais traité de clou de cercueil..... on m'y reprendra!!Non mais un clou vous êtes sûr? :06: :devil002: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 22, 2016 Author Share Posted January 22, 2016 J'vous dit pas la taille du marteau......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 ben, si ce fut pour assembler des poutres de charpente, des madriers de pont ou tout autre joyeuseté de taille, c'est pas impossible, le forgeron travaillant alors à la demande. . Il est même fort probable que ce pût être plus une broche à tête qu'un clou à proprement parler. (on ne cloue pas directement des madriers avec des clous de cette taille, il faut un avant trou) J'en ai déjà vu à tête carrée à pointe de diamant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 (edited) non non Nono ne te méprends pas !!! quand j'écris :on cloé de cawa sans doute il faut traduire :un clou de cercueil sans doutej'émettais juste une hypothèse que je formulais dans un argot régional que j'aime encore bien. Loin de moi l'idée de te traiter de clou de cercueil !!!!par contre je confesse que j'apprécie certaines expressions très imagées (en français ou en argot) comme :pour parler d'une rue au revêtement en mauvais état : une rue pavée avec des crânes de belle mères ....ou cette expression de clou de cercueil...ou encore :- cette citation en wallon de charleroi (orthographe incertaine !) pour st'y quc'est s'goût un stron c'teun fraîche (pour celui dont c'est le goût, un étron c'est une fraise ...)- on baudê qui fait à s'mode c'est l'mitan d'es nourriture ! (un âne qui fait comme il veut c'est la moitié de sa nourriture)- enmakkraler une situation (littéralement ensorceler ou embrouiller une situation (vient du wallon makkrale (sorcière) Edited January 22, 2016 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 22, 2016 Author Share Posted January 22, 2016 Harf, les images sont délicieuses enfin sauf celle de l'étron. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 (edited) tiens pour revenir au sujet de la rondibelle de ferraille, un palet de hockey médiéval sur glace, ça le ferait ? :06: Edited January 23, 2016 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Ou plus près de chez nous, un palet Breton :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Ou plus près de chez nous, un palet Breton :06: je sais que les bretons sont réputés pour avoir la dent dure .... mais quand même Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Harf, les images sont délicieuses enfin sauf celle de l'étron.Non, même :29:Proposition pour le schmilblick : une masse pour peser. Un calcul rapide me donne dans les 430 g = une livre d'une certaine époque, peut-être ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 je sais que les bretons sont réputés pour avoir la dent dure .... mais quand mêmeCe n'est pas le biscuit mais le palet de jeu. Il s'agit de palets d'environ 5 cm de diamètre et 1,5 cm d'épais (ou tronconique alors plus épais) que l'on lance sur une cible au sol, "cochonnet", ... (il y a diverses variantes), selon le même principe que la pétanque (ou plutot l'inverse, la pétanque étant un jeu plus récent) :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 23, 2016 Author Share Posted January 23, 2016 (edited) Non, même :29:Proposition pour le schmilblick : une masse pour peser. Un calcul rapide me donne dans les 430 g = une livre d'une certaine époque, peut-être ? Non on a pesé 165gr... je l'ai écrit en début de post. Je suppose que tu as fait le calcul avec la masse volumique de l'acier ou du fer. Mais du coup le machin me parait léger. Me serais je trompé dans la taille. Edited January 23, 2016 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 23, 2016 Author Share Posted January 23, 2016 (edited) je sais que les bretons sont réputés pour avoir la dent dure .... mais quand mêmeJeton de chariot moyenâgeux? Oui au moyen ages on avait de très gros chariots.....Pourrir son propre sujet ne serait il pas une forme virtuelle d'automutilation??? Edited January 23, 2016 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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