seregon Posted September 1, 2015 Share Posted September 1, 2015 Bonjour à tousJ'ai fait une razzia chez bois52 et me suis fait un petit stock de lames diverses :Bambou amarante palissandre de santosifalisieracacia (pas robinier il me semble)sophorafrêneérable sycomoreToutes en 45mm de large et 5mm d'épaisseur. Le bambou en 2m ou en 90 cm, et tous les autres en 90 cm de long.Avec tout ça, j'ai plusieurs projets en tête, mais on va pas tout mélanger je vais les avancer un par un.En premier ce sera un longbow trilame section en D bambou - amarante - acacia.D'après les renseignements que j'ai pu glaner et si je ne me suis pas trompé, ça devrait marcher.Qu'en pensez vous?Autre question :Mes lames de bambou sont celles-ci. Elles sont rabotées des deux cotés.Puis je m'en servir en dos sans problème, ou il faut qu'il y ai l'écorce?Je l'ai déjà utilisé tel quel sur l'arc de mon fils bambou - bubinga, mais avec 8# ça craint rien...Sinon avec quoi je peux le renforcer?En second ce sera surement bambou - palissandre de santos et alisier ou frêne ou sycomore en ventre.Et ensuite on verra plus tard.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 1, 2015 Share Posted September 1, 2015 J'ai essayé des associations avec frène, érable, alisier, robinier et bambou. Elles fonctionnent. Les autres, je ne connais pas.Sans fibre de verre, j'ai peur que cela ne tienne pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 2, 2015 Share Posted September 2, 2015 (edited) ... Sans fibre de verre, j'ai peur que cela ne tienne pas.Oui : a priori, toutes ces lames sont bonnes... avec fibre de verre en dos et ventre.Le bambou raboté en dos, il ne faut pas trop compter dessus. Avec un dos bambou naturel en revanche, un ventre en palissandre est sans doute jouable, c'est le plus dur et dense de la liste il me semble.L'acacia m'a l'air d'être du robinier. Edited September 2, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 3, 2015 Author Share Posted September 3, 2015 Sans fibre de verre, j'ai peur que cela ne tienne pas.C'est bien ce que je craignais...Oui : a priori, toutes ces lames sont bonnes... avec fibre de verre en dos et ventre.Une question (un peu bête surement) me taraude.Pourquoi obligatoirement fibre en dos et en ventre?Ne peut on pas se servir de la fibre comme d'un backing en tendon par exemple? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 3, 2015 Author Share Posted September 3, 2015 L'acacia m'a l'air d'être du robinier.Je leur ai envoyé un mail pour avoir confirmation, on verra bien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 Pourquoi obligatoirement fibre en dos et en ventre?Ne peut on pas se servir de la fibre comme d'un backing en tendon par exemple?En général il convient que les matériaux de dos et de ventre aient des caractéristiques mécaniques voisines. La fibre en dos est plus forte que n'importe quel bois en ventre. Un bois très dur et dense pourrait faire l'affaire (je me rappelle que Pierre avait fait un arc en FDV + ipé), mais le risque que le dos "écrase" le ventre est bien réel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 3, 2015 Author Share Posted September 3, 2015 OK je comprends beaucoup mieux maintenant.Donc en imaginant une fibre de verre relativement fine, et un bois en ventre très dense, il serait possible de ne mettre la fibre qu'en dos? Ou bien même comme ça le ventre subirait trop de contraintes? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 Donc en imaginant une fibre de verre relativement fine, et un bois en ventre très dense, il serait possible de ne mettre la fibre qu'en dos? Ou bien même comme ça le ventre subirait trop de contraintes?Difficile de prévoir le résultat, mais tu as bien saisi le principe :29:Il est aussi possible de jouer sur les sections : si le dos en fibre est plus étroit que le ventre en bois, ça va dans le bon sens.Une section de branche trapézoïdale fera davantage travailler le dos très résistant, ce qui soulage le ventre plus fragile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 3, 2015 Author Share Posted September 3, 2015 (edited) Bon j'essaierai ça un jour avec un dos bien plus large que le ventre.Je vais y réfléchir un peu et voir ça...J'aime bien faire des tests... Edited September 3, 2015 by seregon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 Bon j'essaierai ça un jour avec un dos bien plus large que le ventre....Plus étroit. Si le dos est plus fort, il faut qu'il soit moins large. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 (edited) OK je comprends beaucoup mieux maintenant.Donc en imaginant une fibre de verre relativement fine, et un bois en ventre très dense, il serait possible de ne mettre la fibre qu'en dos? Ou bien même comme ça le ventre subirait trop de contraintes?j'ai déjà vu un arc, un longbow comme ça produit par feu Georges Merlin.fdv en dos et ventre en if.et si je ne m'abuse, une des premières fois ou la fdv fut utilisé sur un arc fut par Howard Hill pour renforcer le dos de son arc en if préféré.mais je me trompe peut être... Edited September 3, 2015 by pat21 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 3, 2015 Author Share Posted September 3, 2015 Plus étroit. Si le dos est plus fort, il faut qu'il soit moins large.Oups j'ai lu trop vite.Faut dire aussi que c'est plus logique dans ce sens là. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 4, 2015 Author Share Posted September 4, 2015 Je leur ai envoyé un mail pour avoir confirmation, on verra bien.Réponse de bois52, c'est bien du robinier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 4, 2015 Share Posted September 4, 2015 L'accacia, le vrai, n'est pas présent chez nous et, je crois, n'est pas un bois d'arc recommandé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 4, 2015 Author Share Posted September 4, 2015 Ben justement dans ce post il est dit que l'acacia est utilisable en ventre et le robinier en âme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariner124 Posted September 4, 2015 Share Posted September 4, 2015 Depuis l'antiquité le bois d'acacia était utilisé par les Egyptiens pour leurs arcs de grande qualité, demande à leurs ennemis... et si on regarde ses caractéristiques, c'est un bon bois de ventreen réalité c'est souvent du robinier ou faux acacia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted September 4, 2015 Share Posted September 4, 2015 on parle de quel végétal la ? le robinier injustement appelé acacia,ou de l'acacia injustement appelé mimosa ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted September 4, 2015 Share Posted September 4, 2015 Quand on compare les chiffres dans les fiches tropix cirad , on constate que l'acasia ( mangnium ) en compression est inférieur au robinier donc sur le papier moins bon pour un placement sur le ventre ...http://tropix.cirad.fr/FichiersComplementaires/FR/Asie/ACACIA%20MANGIUM.pdfhttp://tropix.cirad.fr/FichiersComplementaires/FR/Temperees/ROBINIER.pdfDe plus le robinier a la réputation de faire assez facilement des plis de compression ....Après ça va dépendre du design choisi ( plutôt flat que section en D) mais l'acacia comme le robinier n'ont pas vraiment l'air d'être la panacée pour construire un arc disons durable ....J'ai lu aussi que les égyptiens utilisaient l'acacia dans leur arcs ( triangulaire par exemple ) mais en bois d'âme insérer entre corne et tendons ce qui tout fait différent d'un arc monoxyle ...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 L'acacia (mangium) cité par tropix/cirad a une densité de 0,52 seulement. Il me semble qu'il y a des essences d'acacia plus denses et dures.Le robinier faux acacia fait souvent des plis de compression sur les arcs simples. Alors lui coller un dos en bambou, c'est un peu la punition :)Je ne me rappelle pas avoir vu de lamellé bambou/robinier sur paleoplanet par exemple. C'est peut-être jouable cependant, avec un design pas trop contraint (arc de poids moyen long et assez large) et une section de branches trapézoïdale : dos bambou étroit, ventre robinier bien large et plat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 on parle de quel végétal la ?le robinier injustement appelé acacia,ou de l'acacia injustement appelé mimosa ?Ce qu'on appelle mimosa et qui fait des jolies fleurs jaunes appartient au genre Acacia (Acacia dealbata par exemple).Bizarrement le genre mimosa, c'est autre chose... Pour citer wikipédia :"Par un étrange télescopage entre les noms vernaculaires et les noms scientifiques, il existe une confusion dans les appellations de trois genres : les genres Acacia, Robinia et Mimosa. En effet, l'espèce appelée mimosa dans le langage courant a pour nom de genre Acacia, alors que ce que nous appelons acacia est en fait du genre Robinia. Quant aux espèces portant le nom de genre Mimosa, nous les appelons plutôt "sensitives". "Mimosa pudica / sensitive (j'en ai un dans mon jardin, ça sent bon !) : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 c'est bien ça ! la sensitive c'est bien celle qui a les feuilles qui se referment quant on les touches ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariner124 Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 Ce qu'on appelle mimosa et qui fait des jolies fleurs jaunes appartient au genre Acacia (Acacia dealbata par exemple).Bizarrement le genre mimosa, c'est autre chose... Pour citer wikipédia :"Par un étrange télescopage entre les noms vernaculaires et les noms scientifiques, il existe une confusion dans les appellations de trois genres : les genres Acacia, Robinia et Mimosa. En effet, l'espèce appelée mimosa dans le langage courant a pour nom de genre Acacia, alors que ce que nous appelons acacia est en fait du genre Robinia. Quant aux espèces portant le nom de genre Mimosa, nous les appelons plutôt "sensitives". "Mimosa pudica / sensitive (j'en ai un dans mon jardin, ça sent bon !) :apparemment ça c'est pas un mimosa, ça ressemble à un albisia, ou arbre de soie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 alors là j'arrive plus à suivre, j'abandonne ........ acacia robinia mimosa albisia ah ah ah ah ah ...... 8P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 apparemment ça c'est pas un mimosa, ça ressemble à un albisia, ou arbre de soie...non c'est bien un mimosa pudica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted September 11, 2015 Author Share Posted September 11, 2015 Après ces mises au point botaniques qui m'ont bien embrouillé l'esprit, revenons à nos moutons.Je récapitule:Le bambou raboté ne conviendrait pas seul en dos, mais uniquement avec de la fibre.Si je met de la fibre en dos, il m'en faut aussi en ventre.J'ai pas encore vu (mais c'est pas pour ça que ça n'existe pas) d'arc avec fibre en dos et ventre et une section en D.Donc voici mon projet modifié:Ce serait un lamellé bois et fibre avec une section en D un peu plus aplati que le standard du longbow anglais.De profil, ça donnerais ça en sortie de poignée:Vous pensez que c'est jouable comme ça, ou pas assez de fibre sur le ventre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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