Nobody Posted December 11, 2014 Share Posted December 11, 2014 salut a tous , une question me taraude, lorsque l'on regarde l'équilibrage des arcs amérindien sur les vielles photos ils semble souvent parfait , de même pou les arcs amazonien ou papou , ils sont niquel...mais comment font 'ils ? utilisent t'ils un banc d'équilibrage? ou est ce qu'une autre personne bande l'arc pour que le facteur vérifie l'équilibrage? ou est 'ce fait entièrement au floor tillering? :hmmm: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted December 11, 2014 Share Posted December 11, 2014 (edited) un piquet planté au sol, un autre pour y attacher une corde qui maintiendra l'arc armé...........et vu de dessus, l'oeil fait le reste. J'ai vu un type faire ça au gabon y a plus de 20 piges. Un fil fin part du piquet d'arc et va au piquet de corde. Pendant la phase d'armement, le point d'attache sur la corde doit de déplacer sous le fil fin, en linéaire. Si une branche est anormale,le point d'attache s'écarte du fil fin. Edited December 11, 2014 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 11, 2014 Share Posted December 11, 2014 Il m'est arrivé de faire un arc sans barre de tillering, juste à l'oeil et avec de la patience. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 salut a tous , une question me taraude, lorsque l'on regarde l'équilibrage des arcs amérindien sur les vielles photos ils semble souvent parfait , de même pou les arcs amazonien ou papou , ils sont niquel...mais comment font 'ils ? utilisent t'ils un banc d'équilibrage? ou est ce qu'une autre personne bande l'arc pour que le facteur vérifie l'équilibrage? ou est 'ce fait entièrement au floor tillering? :hmmm:Oui, comme disent Pedro et Chasseur fou... Et bien d'autres trucs et tours de main ont dû exister.Il est possible aussi d'observer l'ombre de son arc armé sur le sol, en se plaçant correctement par rapport au soleil.Avec l'habitude, il est même possible de sentir comment la pression se déplace dans ta main d'arc au cours de l'armement, ce qui donne des infos sur les dissymétries qui subsistent entre les branches... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guy11-91 Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 Dans le même ordre d'idée, j'ai vu un reportage expliquant comment les indiens d'Amazaonie s'y prenaient pour fabriquer une sarbacane. Des jours de boulot en utilisant le sable de la rivière pour poncer et fabriquer les deux "rigoles" qui deviendront le fût de l'engin.Je crois qu'il doit en être un peu pareil de l'arc, ils doivent avoir une sensation "physique" de l'arc que nous avons perdue et qui doit leur permettre, quasi instinctivement, en écoutant leurs sensations, de voir ce qui cloche dans la fabrication et comment y remédier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 (edited) Dans le même ordre d'idée, j'ai vu un reportage expliquant comment les indiens d'Amazaonie s'y prenaient pour fabriquer une sarbacane. Des jours de boulot en utilisant le sable de la rivière pour poncer et fabriquer les deux "rigoles" qui deviendront le fût de l'engin.Je crois qu'il doit en être un peu pareil de l'arc, ils doivent avoir une sensation "physique" de l'arc que nous avons perdue et qui doit leur permettre, quasi instinctivement, en écoutant leurs sensations, de voir ce qui cloche dans la fabrication et comment y remédier.Il ne faut pas se poser une question : "ils doivent avoir ..." mais plutot clamer d'une affirmation "ils avaient ..."certes, je conçois qu'en 2015, habitué comme nous sommes à notre technologie ultra moderne, nous avions difficile à imaginer comment les humains réalisaient des objets sommes toutes compliqués sans cette technologie.Il suffit parfois de lire certains posts sur le cacul que l'on peut faire pour la flexibilité des fèches et l'inertie des branches pour ce rendre compte à quel point notre technologie est présente actuellement.Alors ?? comment faisaient-ils ??En fait, on part dans une mauvaise réflexion dés le départ :Premièrement, les humains ont vécu un temps beaucoups plus long sans "technologie moderne" qu'avec."Tecnologie moderne" = 2 à 300 ans (à tout casser)."Tecnologie ancienne" = plusieurs milliers d'années.En plusieurs milliers d'années, ils ont pu améliorer lentement les constatations empiriques qu'ils observaient dans leur quotidien.L'archerie, lorsqu'elle fut inventée, n'était pas un loisir mais une activité indispensable à leur survie -> ils y mettaient l'énergie nécessaire.Leur méthode de travail est bien une "technologie" spécialisée(il faut la considérer comme tel et ce meme si elle nous parait relativement simple).Le savoir (de fabrication) était passé aux générations suivantes mais par l'oral.Bien à tous. Edited December 12, 2014 by Che Khan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 (edited) Un peu comme "l'age de pierre" ; l'on sait maintenant qu'il y avait une vraie "technologie" du silex depuis les mines d'extraction jusqu'aux ateliers de taille spécialisés ... Pour l'arc, on a aussi perdu nos savoirs faire "préhistoriques" et on n'a que peu de références ; juste les méthodes des peuples premiers qui fabriquent "à l'instinct" et selon des méthodes transmises par les générations précédentes. Leurs flèches et arcs ne sont pas dans nos standards modernes, mais sont efficaces pour leurs besoins Edited December 12, 2014 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 la technologie est le reflet de la conceptualisation, la capacité d'imaginer un objet pour un usage qu'on aimerait en avoir. c'est la notion même d'outil (au sens large) et c'est donc déjà de la technologie.ce qu'on fait maintenant c'est de la modélisation : on se débrouille pour pouvoir calculer les choses sans les fabriquer, on simule au lieu d'observer, et on arrive à tirer des conclusions sur des objets purement théoriques. c'est quand même bien pratique. mais bien sûr on pouvait fabriquer des outils bien avant les mathématiques, la thermodynamique et la théorie de la conservation de l'énergie, c'était juste forcément plus empirique. :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 ........... Leur méthode de travail est bien une "technologie" spécialisée(il faut la considérer comme tel et ce meme si elle nous parait relativement simple).Oui, c'était une technologie empirique, développée par l'expérience.Mais non, elle ne devrait pas nous paraître simple, quand on creuse un peu le design et les performances des arcs en bois, à la lumière des connaissances scientifiques actuelles. On s'aperçoit alors que ladite lumière peut laisser bien des points obscurs ;)C'est d'ailleurs ce qui est fascinant, tout ce qui se cache derrière un bâton courbé par une corde, objet apparemment simple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 Il y a dans le bois des facteurs qui ne se mettent pas en équations. ....le bois, son age, ou il a poussé, ou et combien de temps il a seche, les noeuds, les moisissures, la courbure, le haut et le bas, l'épaisseur et la largeur. ?..sans compter l'expérience du facteur et l'age du capitaine.Seuls l'oeil et la main sont capables de gérer tout ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 elle ne devrait pas nous paraître simplepas simple du tout en effet ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 Il y a dans le bois des facteurs qui ne se mettent pas en équations.si tu fais référence à ma précédente intervention, Pedro, je dois préciser mon propos. mon "on" c'est l'avancée globale de la technologie humaine : "ce qu'on peut faire à l'heure actuelle" et non "ce que tout le monde fait" ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 si tu fais référence à ma précédente intervention, Pedro, je dois préciser mon propos. mon "on" c'est l'avancée globale de la technologie humaine : "ce qu'on peut faire à l'heure actuelle" et non "ce que tout le monde fait" !non, je fais juste référence au fait que le bois est vivant, et qu'en tant que tel, il ne peut pas etre réduit a des algorithmes, du moins jamais totalement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 ouais, pour sûr, on est bien d'accord. on peut modéliser les propriétés mécaniques de différents bois, mais c'est clair que ça reste de la modélisation et pas le vrai bout de bois qu'on trouve dans la vraie vie ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 amusez vous à fairer une expérience simple : fixez sur une des branches de votre arc une masselotte avec du scotch,à 10cm de la poupée. Puis lâchez une flêche pour "sentir" le déséquilibre. Evidemment, vous raterez votre cible, et ce sera là un indice de défaut, à comparer avec votre sensation à la décoche , le résultat de votre analyse devra être, j'ai ,un souci avec une de mes branches. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 12, 2014 Share Posted December 12, 2014 non, je fais juste référence au fait que le bois est vivant, et qu'en tant que tel, il ne peut pas etre réduit a des algorithmes, du moins jamais totalement.C'est ça qui est amusant. Personne n'est capable de chiffrer complètement / précisément tous les paramètres qui font un arc en bois plus ou moins bon, même si à présent on sait expliquer certaines choses et aussi en prévoir pas mal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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