Anke Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 L'idée est la suivanteFaire un set épée+dague. La destination du set serait de pouvoir faire bonne figure à la ceinture d'un "preux" au cours d'une fête médiévale, voire servir au cours d'un "combat".Je me doute que les "outils" sont non-tranchants et non pointus, mais qu'en est-il des matériaux employés ? Acier en assez bonne teneur en carbone ( necessitant donc une trempe) ou bien un plat d'acier "doux" ( fournisseur grande surface de bricolage) quitte à pouvoir redresser le bidule au maillet après avoir cogné sur le groin de l'adversaire à bras raccourcis en poussant moults cris de guerre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Bonjour AnkeJe n'ai malheureusement pas de connaissance technique pour te dire quel acier employer.Ce que je peux te dire, c'est que mes potes n'utilisent PAS d'épée qui se redresse au maillet !!!!Ce sont des épées mon tranchantes et à bout rond mais qui résistent à des combats relativement exigeant pour les lames.Ces mêmes lames, même si elles sont bien solides sont également assez souples.Je suppose aussi que l'acier que le forgeron choisi dépend du type de qualité de l'arme (et de son prix)Celui-ci est très connu des "reconstituteurs" et produit de la haute qualité :http://gael-fabre-forgeron.over-blog.com/Celui-ci est un forgeron hongrois ->http://www.berbekuczviktor.hu/angol/angol.htmlMa compagnie se fourni pas mal chez lui.Bien à toi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fragaria vesca Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 (edited) A mon humble avis, si c'est juste pour porter à la ceinture plus possibilité de quelques combats pour la frime, un acier ressort (55S7, 51cv4) bien trempé avec revenus adaptés (230°-250°) devrait faire le taf.Enfin moi c'est ce que j'utiliserais.Et j'irai bourriner comme un malade sur des billons de bois avant de donner son épée au gars afin d'être sûr qu'elle ne risque pas de lui péter à la gueule.Avec de l'acier doux, ça va s'écraser et se tordre au premier choc. Surtout si le gars en face a une lame trempée. Edited November 12, 2014 by fragaria vesca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anke Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 Noté ! Merci les aminches ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Pas mieux qu'en haut,Celles que j'ai proviennent de l'est (hongrois ou tchèque) et elles sont relativement souples, elles marquent un peu quand on tape avec. Un coup de lime et c'est repartie!Dans notre club certaines personnes ont des épées d'un forgeron français, Che Khan connais peut être http://www.thibaud-pascual-forgeron.book.fr/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Dans notre club certaines personnes ont des épées d'un forgeron français, Che Khan connais peut être http://www.thibaud-pascual-forgeron.book.fr/Non je ne le connais pas.Tout autre chose, combattre avec une épée (de reconstitution) c'est un sport !! Je ne le qualifierais pas de sport extrême, néanmoins, c'est un sport qui comporte des risques.Pour le pratiquer, il est nécessaire d'acquérir une certaine technique et de s’entraîner régulièrement pour ne pas se blesser.En effet, malgré le fait que les épées pour combattre ne coupent pas et sont bluntées, ça restent des armes.Bien à tous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 il est question d'épées de quelle longueur et quel poids, à peu près ? c'est juste pour avoir un ordre de grandeur pour me rendre compte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 (edited) YoConcernant les épées, mes potes utilisent des épées à une main et des épées bâtardes (une main et demi)Tu peux visualiser leurs combats --> Joutes à pieds pendant l'après midi du 07 juin 2014 à la fête médiévale du parc du cinquantenaire à Etterbeek, Belgique.leur site : http://www.francscompaings.be/activites_escrime.htmlBien à toi. Edited November 12, 2014 by Che Khan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 yes je vois bien le truc, il se trouve que j'ai bien connu plusieurs personnes qui faisaient de l'escrime médiévale (certains ont joué des scènes de combat dans la série Kaamelot) et comme toi, Che Khan, ils insistaient tous sur le danger potentiel de cette activité. c'est sûr qu'avec une épée qui ne coupe pas, en gros ça revient tout de même à se taper dessus avec une massette, c'est pas vraiment anodin pour celui qui ne maitriserait pas son outil :ouf: (enfin surtout pour celui d'en face :ouf: )c'est pas mon domaine mais je trouve ça impressionnant et intéressant à voir, j'imagine que c'est un des buts recherchés !une épée à une main ça fait quoi ... je dirais à vue de nez 7 ou 8 kg ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 une épée à une main ça fait quoi ... je dirais à vue de nez 7 ou 8 kg ?Ca va pas , non?Tu te vois manier 7 à 8kg d'une main pendant une heure? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bowboo Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Ca va pas , non?Tu te vois manier 7 à 8kg d'une main pendant une heure?C'est sur qu'il faut être très très très (très très etc) musclé des poignets pour réussir un tel exploit... :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Ca va pas , non?Tu te vois manier 7 à 8kg d'une main pendant une heure?moi non, pour sûr ... déjà un couteau avec une lame de 10 cm je trouve ça trop long...mais justement j'aimerais bien savoir combien pèsent ces engins, c'est pour ça que je demande :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 (edited) c'est pas mon domaine mais je trouve ça impressionnant et intéressant à voir, j'imagine que c'est un des buts recherchés !une épée à une main ça fait quoi ... je dirais à vue de nez 7 ou 8 kg ? Voilà bien une des nombreuses idées reçues concernant le Moyen Age que l'on corrige lors de nos animations.Ça pèse environ 1200 grammes (les nôtres comme les historiques qui pouvaient, pour les plus chères être encore plus légères).Pour la taille : un exemple d'épée de guerre fin 14ème -> 80 cm de longueur pour 5,5 cm de largeur et de 8mm d'épaisseur à la garde. Garde de 18 cm de largeur à quillons recourbés.Bien à toi. Edited November 12, 2014 by Che Khan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 alors là je suis bluffé, je me suis fait avoir comme un bleu. 1200g ça semble vraiment léger, je compare avec les épées d'escrime qu'utilise ma chérie : elles sont minuscules (super fines) et font 750g. pour la taille c'est ce que j'imaginais à part pour l'épaisseur, je pensais que c'était beaucoup plus épais que 8mm à la garde.merci beaucoup Che Khan pour ces éclaircissements ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Voilà bien une des nombreuses idées reçues concernant le Moyen Age que l'on corrige lors de nos animations.Oui effectivement c'est une idée bien répendue :) . Nous aussi nous la corrigeons lors de fêtes médiévales Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dionaea Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Après ça dépend aussi de la période. Une épée XIIIe ne sera pas la même qu'une épée XVe. Et epee + dague ne se faisait pas trop. Il te faudrait un bouclier ou un bocle. Ca dépend aussi si tu veux faire de la reconstitution ou de l'évocation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anke Posted November 13, 2014 Author Share Posted November 13, 2014 Dans mon cas, ça resterait plutot de l'évocation. Je n'ai qu'une idée très floue sur le sujet. Références cinématographiques essentiellement. Le but avoué serait de forger un truc avec une gouttière en fait. Il faut donc que je me fasse un outil à enquiller sur l'enclume pour faire ça et puis faire un foyer de forge adequat, car le mien ne peut recevoir qu'une longueur de 30 cm maxi. Je peux forger le truc en deux fois actuellement ( un coup pour la partie avant, un coup pour la partie arrière), mais pour effectuer les tt thermiques et la trempe, faut plus long... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
malko Posted November 13, 2014 Share Posted November 13, 2014 Certains modèles d'épée à une main pèsaient même moins d'un kg. Comme l'a écrit Pedro, il faut pouvoir les manipuler ces engins.Maintenant, il faut savoir que les "répliques" (notez bien les guillemets) que nous utilisons en reconstitution historique sont plus lourdes que les modèles originaux car, par mesure de sécurité, il y a entre 2 et 4 mm de matière au niveau du tranchant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atelier du Corbeau Posted November 15, 2014 Share Posted November 15, 2014 Moi j'ai hâte de voir ce projet ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannbzh Posted November 16, 2014 Share Posted November 16, 2014 bonjour,à une fête médiévale près de chez moi(château de tonquedec)le monsieur nous à expliqué que son épée était conçue pour avoir un tranchant sur le premier tiers seulement; de manière à pouvoir empoigner l'épée dirèctement sur la lame(où ce n'est pas tranchant) avec l'autre main pour les coups de taille.est ce vrai dans la plupart des cas pour ce genre d'arme, où cela correspond -t'il à un à une époque particulière? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guy11-91 Posted November 16, 2014 Share Posted November 16, 2014 Je ne peux pas te répondre par l'affirmative, mais j'ai déjà assisté à une reconstitution historique de combats médiévaux à l'épée et cela ne ressemblait en rien à ce que l'on voit sur nos écrans. Effectivement, les protagonistes empoignaient régulièrement leur épée devant la garde pour s'en servir plus efficacement en combat très rapproché.Les passes et autres feintes provenaient, d'après leurs dires, de "notes" écrites par un maître d'armes italien de la fin du Moyen Age, donc ce que tu décris semble être courant . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted November 16, 2014 Share Posted November 16, 2014 (edited) Les passes et autres feintes provenaient, d'après leurs dires, de "notes" écrites par un maître d'armes italien de la fin du Moyen Age, donc ce que tu décris semble être courant .Voici les noms des Maîtres d'armes dont on a retrouvé quelques écrit concernant les "arts martiaux" en occident (avec ou sans arme et pour le civil ou le militaire)- Fiore Dei Liberi- Hans Talhoffer- Ringeck- Lichtenhauer.Quelques liens pour les passionnés :Pour Fiore Dei Liberi-> http://www.getty.edu/art/gettyguide/artObjectDetails?artobj=1706Pour Hans Talhoffer-> http://www.aemma.org/onlineResources/talhoffer1459/contents_body.htmun petit PDF avec des prises à mains nue. Ca date fin 15ème et vous verrez, certaines prises ressemblent à celles utilisée en Aïkido !!!-> http://www.hroarr.com/manuals/liechtenauer/Talhoffer-Budzin-Tyrone-Artur-Gotha-Codex-1443-transcr-transl.pdfBien à tous.PS : vous me prenez par les sentiments (le Moyen Age c'est ma passion). Si vous me laissez causer, j'en ai pour des heures !!! :banana: :banana: :banana: Edited November 16, 2014 by Che Khan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guy11-91 Posted November 16, 2014 Share Posted November 16, 2014 Il est chouette ce forum, tu n'as même pas le temps de demander que hop, la réponse t'arrive toute crue ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted November 16, 2014 Share Posted November 16, 2014 en effet, tout ceci est très instructif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted November 17, 2014 Share Posted November 17, 2014 Je vous invite à visionner la vidéo de Gregory Delaunay http://youtu.be/IrdrpyAuJfILa vidéo de Gregoty Delaunay et simpa mais attention tout n'est pas 'histo' (dailleurs c'est sans doute pas ce qu'il veut faire puisque c'est une épée elfe)- 1 détail pas 'histo' = système de fixation du fourreau.ici on peut en voir des 'histo' :http://www.guerriersma.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=12470et le suivant, sur le même forum (pour les courageux et les vrais curieux) :http://www.guerriersma.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=11396C'est un assez long post de discussion avec sources et questionnement sur le type de lanièrre d'attache d'un fourreau (il y a pas mal de photos).En lisant ce post, vous pourrez observer toute la difficulté de cette passion qu'est la "reconstit médiévale".Bien à tous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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