Patrick C Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 pour la SO, le fabricant préconise de laisser polymériser la colle avant de cuire.....mais je connais au moins deux facteurs d'arc( Pierre, et virgil vosse de north archery ) qui cuisent aussitôt sous presse...donc avec la colle fraiche.quand on vois la qualité de leur productions, on peu, je pense leur faire confiance...désormais t'en connais trois ...... :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 pour la SO, le fabricant préconise de laisser polymériser la colle avant de cuire.....mais je connais au moins deux facteurs d'arc( Pierre, et virgil vosse de north archery ) qui cuisent aussitôt sous presse...donc avec la colle fraiche.quand on vois la qualité de leur productions, on peu, je pense leur faire confiance...Le risque est peut-être seulement que rendre la colle liquide par un chauffage immédiat risque de poser problème si les joints de colle ne sont pas 100% parfaits ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 perso depuis que je colle mes arcs avec la EA 40 et de cette manière en la séchant bien à coeur au four, je n'ai jamais eu aucune délamination,( une centaine d'arcs !!! :06: ) par contre avec l'araldite et pas chauffée, il n'est arrivé quelques problèmes mais bon " c'était avant " ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 un exemple de sandwich : une fdv de 1mm ,une frêne 2 mm //, une érable dégressive 2 mm à 1 mm par mètre, une frêne 2 mm // et une fdv de 1 mm avec ça je pense qu'à 68 ", tu devrais avoir un arc droit entre 45 et 50 #. Il vaut mieux faire un peu moins épais au départ et recouper l'arc un chouia, trop épais c'est cuit !!!Pat, du " haut de ta grande expérience du stratifié " que penses tu du sandwich que je lui ai proposé, ça le fait au niveau épaisseur et longueur ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Pat, du " haut de ta grande expérience du stratifié " que penses tu du sandwich que je lui ai proposé, ça le fait au niveau épaisseur et longueur ????je pense qu'avec ta proposition, il vas être plutôt vers 35#.je partirai plutôt sur, FDV 1mm ( .040) frêne 3mm//, une érable dégré de 1mm au mêtre de 2.5mm, une frêne // de 3mm une FDV de 1mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 (edited) ça fait donc épaisseur totale 10,5 aux fondus, donc environ 9,5 en milieu de branches, je trouve ça un peu épais mais bon, faut voir, .quoique 68 " c'est long!!! .... Edited January 13, 2013 by Pat Ibulaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 On parle bien de piquet a tomate,voir légérement reflex.... pas un D/R? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 apparemment, c'est bien un piquet à tomate en prévision , voir légèrement reflex ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 par comparaison, j'ai fait un LB D/R de 66", 35# @ 28" avec 6mm de bois au plus épais et FDV de 1,2mm ( .050)....donc en extrapolant....et aussi quand tu dit que c'est pas possible d'enlever de la puissance.....si si, c'est possible !rien qu'en chanfreinant les branches sur le dos tu enlève 5-6# sans soucis.et en grattant sur les chanfreins et en ponçant un peu la FDV tu gagne jusqu’à 10#. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 13, 2013 Author Share Posted January 13, 2013 Alors oui il sera très certainement légèrement réflex,,,à lire un peu les avis de tout le monde je vais partir comme propose pat 21:FDV 1mm ( .040) frêne 3mm//, une érable dégré de 1mm au mêtre de 2.5mm,poignée, une frêne // de 3mm une FDV de 1mm. les deux du sur le ventre remonte sur les fondus. Ah pour la FDV c'est quoi cette valeur : ( .040) ?La colle j'ai envoyé des mails à des magasin en Suisse et je regarde si je trouve de la EA-40 ou de la smooth-on.Pour la FDV pareil, j'ai envoyer un mail pour savoir s'ils avaient des lames déjà faites en UD 1mm.Au pire, si il n'est pas assez puissant : je peux le raccourcir, mais je pourrais aussi rajouter une couche de FDV sur le dos non? ( risque d'être trop rigide après?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 .040 = 40/1000 de pouce = 1 mm environ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 13, 2013 Author Share Posted January 13, 2013 Ah ok merci!En faite je pensais mettre un reflex de manière à compenser le suivi de corde mais je ne sais pas vraiment si l'idée est bonne :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 c'est bien ça Bruno, .040 = grosso modo 1mm. .050 = 1,2mm.tu peu mettre du reflex, 1 ou 2 pouces, mais il resteras une fois l'arc fini.avec de la FDV tu n'a pas de suivi de corde....ou tellement peu que c'est pas utile de le prendre en compte.oublie l'idée de rajouter une couche de FDV après.si l'arc est trop faible, tu le raccourci un peu, et si il est trop fort, en travaillant comme je l'ai déjà dit les chanfreins, tu lui fait perdre un peu de puissance.et puis si c'est toujours pas bon, y'a plus qu'a en refaire un !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 13, 2013 Author Share Posted January 13, 2013 ah formidable alors!encore une dernière et après je pense être prèt à attaquer :DEst-ce que je peux : coller en plusieur partie : poignée et ame, et ainsi de suite, laisser secher a chaque fois 24h sous presse et à la fin mettre dans le four ? ou si je le cuit il faut tout coller en même temps ?Dans le fous je laisse sous presse avec le gabarit ou je doit l'enlever?En tout cas merci à tous pour votre patience!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 (edited) c'est comme ça que je procède..... enfin surtout avec les profils fortement D/R.je colle en premier la poignée sur la lamination, et ensuite l'ensemble.le passage au four interviens après le collage de l'ensemble.sur un piquet à tomate, je colle tout en même temps.par contre, prévois un dispositif pour maintenir tes laminations bien en place sur le moule.... scotch d'emballage, ou cales. Edited January 13, 2013 by pat21 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 13, 2013 Author Share Posted January 13, 2013 je pensais éventuellement mettre une planche sur un des long côté et un des petits de manière a pouvoir caler contre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 (edited) Phil, je viens de m'apercevoir que je ne t'ai pas cité parmi les personnes du forum qui ont des compétences dans les arcs avec fibre de verre, mille excuses pour cet oubli, en plus tu as déja construis plusieurs fois, le type d'arc qu' Amosjérome souhaite faire......par comparaison, j'ai fait un LB D/R de 66", 35# @ 28" avec 6mm de bois au plus épais et FDV de 1,2mm ( .050)....donc en extrapolant....et aussi quand tu dit que c'est pas possible d'enlever de la puissance.....si si, c'est possible !rien qu'en chanfreinant les branches sur le dos tu enlève 5-6# sans soucis.et en grattant sur les chanfreins et en ponçant un peu la FDV tu gagne jusqu’à 10#.Pat, je me dois de m'effacer face à ton savoir faire et à ma petite expérience du stratifié .....quand j'ai dit " trop épais c'est cuit ", j'ai voulu dire beaucoup trop épais, je sais que c'est en " partie rattrapable " ...Comme tu le dis plus haut, perso je préfère partir un peu moins épais et raccourcir à fur et à mesure des besoins plutôt que de me retrouver avec une barre à mine dès le départ .....Par contre perso, je ponce la fibre en surface également mais très légèrement car je pense qu'on doit la fragiliser assez vite quand même, je l'ai déjà fais plusieurs fois pour rééquilibrer mais faut y aller mollo ....Juste avant le collage, je préfère tout enrubanner bien serré comme une " momie "dans plusieurs couches de film étirable bien costaud et renforcé par 2 ou 3 trois bouts de scotch d'emballage de temps à autre. Dans un premier temps, ça tient toutes les lames encollées en place avant de positionner l'ensemble sur le moule. C'est beaucoup plus agréable à travailler plutôt que de voir " chier la colle et les lames glisser dans tous les sens "....Bon après chacun sa méthode, j'en ai essayé plusieurs et c'est celle là que j'ai retenue, mais bon l'essentiel est d'arriver sans encombre à la fin du protocole ..... pour la colle , la EA 40 et la smooth on, c'est la même chose c'est ici http://www.creation-silicone.com/100.la-ea-40et la fibre relativement bon marché c'est ici mais bon c'est en France http://www.archerie-diffusion.com/fr/110-materiaux Edited January 14, 2013 by Pat Ibulaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 Ah ok merci!En faite je pensais mettre un reflex de manière à compenser le suivi de corde mais je ne sais pas vraiment si l'idée est bonne :DLe reflex est utile pour avoir beaucoup de poids en début d'allonge, ça joue énormément sur l'énergie stockée à l'armement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 14, 2013 Author Share Posted January 14, 2013 (edited) bon alors j'ai deux mauvaises nouvelles pour moi. Les deux companies en suisse que j'ai trouvé ne font pas de lame en fdv, que des "tissus". Et les deux ne possedent pas de smooth-on.Par contre un des deux me propose la marque SICOMIN, il me semble que sur le site : facteur d'arc traditionnel , il en parle, vous connaissez?http://www.compositesolutions.ch/products.php?lang=frEt pour de la fibre UD, je prend quoi comme style de grammage ? 300 ?Ruban de verre unidirectionel, silane: Rubans unidirectionels tissés, pour renforts de toutes espèces. Très bonne résistance dans le sens longitudinal, faible résistance dans le sens transversal.200.1101 glassband UD 220g/m2 UD 50mm 10mOuLes tissus de verre unidirectionnels n’ont des fibres que dans le sens de la chaîne. La trame contient des filaments de maintien.190.2145 Glasgewebe-UD 92145SF: catalogue suisse-composit Edited January 14, 2013 by amosjerome Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 ici tu n'as à ma connaissance personne qui stratifie la fibre sur le bois, on colle des plats directement stratifiés sur les lames, je t'ai indiqué des adresses pour en trouver du plat de fibre tout fait ainsi que la colle smooth on un peu plus haut mais bon ??? Avec la colle Smooth On, tu ne peux pas stratifier mais simplement coller des lames, c'est une colle et non une résine !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sn00p Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 pour SICOMIN je ne connais pas leur fibre/tissus etc .... par contre leur colle sr5700 / durcisseur sd5703 est utilisé par plusieurs personnes de ce forum (dont moi) pour coller les arcs lamellé collé, et elle est vraiment efficace Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 14, 2013 Author Share Posted January 14, 2013 Pat : oui tu m'en a donné merci beaucoup! mais si je trouve sur la Suisse je préfère ;)sn00p: Parfais! je vais voir avec ça, sinon je vais attendre arc 4 pour voir ce qu'ils proposent pour stratifier et on verra... mais je note au moins la colle! merci! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted January 15, 2013 Share Posted January 15, 2013 attention, il y a une différence entre coller et stratifier....dans les deux cas on s'en mets plus ou moins partout :)Je pense que coller serait mieux pour toi :) n'hésite pas a poser les questions :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 15, 2013 Author Share Posted January 15, 2013 je peux simplement coller des bandes de tissus UD sur mon arc ou je doit stratifier? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 17, 2013 Author Share Posted January 17, 2013 Si j'utilise des bandes de tissus ud fdv je peux utiliser de la colle époxy ou je dois utiliser de la résine? Sachant que l'arc est mis sur le dos sur le moule, je fibre le ventre : 24h séchage ensuite four sur gabarit, après je fibre le dos et je le remet dans le four? Merci a tous! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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