amosjerome Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Bonsoir!Bon, pour ne pas faire deux sujets différents je vais me presenter dans celui-ci et poser mes question aussi dans celui-ci.Alors je m'appelle Amos Jérôme et viens de Suisse, précisément du Valais. 18 ans et toutes mes dents ( pour le moment :D ) je suis installateur électricien CFC en dernière année et vais partir en école d'ingénieur en infotronique. De plus je suis extrèmement bricoleur. ( expérience haute tension, patator pour ceux qui connaissent... etc...). Outre ses activités, je fait du tennis, tennis de table,VTT, fitness et du karaté Kyokushin.Les arc m'ont toujours passionnés. J'ai fait du tir à l'arc dans ma jeunesse mais je n'ai pas accroché, surement de par le fait que juste tirer sur une cible ne m'interresse pas, je pense que du tire instinctif me correspondrait mieux.Alors la petite histoire de mes débuts dans la facture d'arc lamellé collé est simple : je visite tous les sites possible et imaginable, je vais chez mon menuisier qui me propose que du contre-plaqué comme bois... alors je prends quand meme du 5mm. La poignée est en 3 partie collée ensemble et en hêtre. Je colle le tout : une première lamme, poignée, une deuxième lamme. Tout va bien jusqu'à l'équilibrage de l'arc. A ce moment petit moment de distraction et je ponce un peu trop une branche et ......... CRAQUE!!!Suite à ce petit souci je viens aux questions :J'avais prévu mon longbow 68" comme ceci : fdv-fdv-lamme de chène 3mm->1.5mm -lamme d'érable 3->2mm -poignée en hêtre - lamme de chène 3mm-1.5mm.- fdv. Le tout collé à la résine époxi sêché 24 heure et 6 heure au four à 60°c. Tout-d'abord : Est-ce que mon assemblage semble correcte ? ou je devrais mettre le chène en âme et l'érable autour ? ( bois le plus dur au centre normalement non ? ) L'hêtre n'est pas un bois d'arc, est-ce que comme poignée il peut aller ?d'avance je vous remercie pour la lecture de mon topic et vous souhaite une bonne nuit :Damosjerome Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Bienvenue ! (bis ;) )le chêne n'est pas non plus un très bon bois d'arc ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 le chêne ou le hêtre devraient passer en poignée....pour les branches, tout en érable ce serait préférable mais en bambou c'est encore mieux .....pour tes lames, je pense que c'est trop dégressif, ça va trop plier en bout de branches et l'arc va barrer assez vite ( 1mm au mètre pour chaque lame, c'est suffisant ) ....Ensuite le sandwich parait assez épais, dans ces épaisseurs, tu va te retrouver avec un truc en milieu de branches du genre 7,5 mm de bois + 2 mm de fibre, ça va te faire un arc en gros à environ 55 #, ça commence à peser sur les bras ....Plus ton cahier des charges sera précis et plus tu va devoir être précis dans tes épaisseurs et longueurs. A ta place, je me fixerais une longueur d'arc très approximative au départ, celle que tu vas pouvoir modifier en fonction de la puissance que tu veux obtenir au final.Tu ne parle pas du gabarit sur le lequel tu vas venir assembler et coller tes lames, pourtant celui ci est très important pour définir le futur profil de ton arc. Tu as apparemment un four, c'est utile mais ça dépend quelle colle tu utilises ???bon courage pour ton projet !!!Pat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Hètre et chène européen, effectivement pas top en principe.Les arcs avec fibre de verre, ce n'est pas trop mon truc, mais les essences de bois utilisées ont a priori moins d'importance que des éléments tels que la qualité de fibre utilisée, l'échantillonnage des lames (épaisseurs), la dégressivité des lames, etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Damned, le Pat a posté exactement au même moment, tout en passant devant. Trop fort Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Damned, le Pat a posté exactement au même moment, tout en passant devant. Trop fort :06: ........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Ha, ces Pat ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 11, 2013 Author Share Posted January 11, 2013 merci à tous pour vos réponses.pat: Je n'ai pas la possibilité d'avoir du banbou malhereusement. par contre du frène oui ! Alors je vais surement partir sur des lammes 2mm-1mm tu penses que c'est mieux ?plutôt érable-frène-érable ou le contraire?Ah encore un truc, j'ai lu plusieurs avis différents : mon âme je la fait en une lamme de environ 80"(je couperai après en fonction de la puissance voulue) ou en deux de 40" avec la jointure sous la poignée?Pour la colle j'ai du noter sauf erreur dans mon premier poste, je vais prendre de la résine époxy bi-composant mais je ne sais pas encore laquelle, je cherche sur le site de : swiss-composit. Mais je sèche un peu entre l'époxy et la fdv... Il y a 30 sortes différentes :ouf:Pour ce qui est du gabarit, sachant que ce sera un simple longbow (vu que c'est un premier et surtout une mise en jambe) je pensais à un simple panneau 40mmX40mmX2m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Bienvenue et bon courage, les cadors ne manquent pas ici :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 11, 2013 Author Share Posted January 11, 2013 merci ;) cador ? c'est quoi cette bête là ? ça se mange ? :06:pat: ah oui encore un truc pour le gabarit, c'était soit un longbow plat soit avec un léger reflex, et là je ferais un gabarit avec 2X25mm de contre-plaquer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 merci ;) cador ? c'est quoi cette bête là ? ça se mange ? :06:pat: ah oui encore un truc pour le gabarit, c'était soit un longbow plat soit avec un léger reflex, et là je ferais un gabarit avec 2X25mm de contre-plaquer.des détails ce soir, dsl pas le temps pour l'instant !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 pat: Je n'ai pas la possibilité d'avoir du banbou malhereusement. par contre du frène oui ! Alors je vais surement partir sur des lammes 2mm-1mm tu penses que c'est mieux ?plutôt érable-frène-érable ou le contraire?Ah encore un truc, j'ai lu plusieurs avis différents : mon âme je la fait en une lamme de environ 80"(je couperai après en fonction de la puissance voulue) ou en deux de 40" avec la jointure sous la poignée?Pour la colle j'ai du noter sauf erreur dans mon premier poste, je vais prendre de la résine époxy bi-composant mais je ne sais pas encore laquelle, je cherche sur le site de : swiss-composit. Mais je sèche un peu entre l'époxy et la fdv... Il y a 30 sortes différentes :ouf:Pour ce qui est du gabarit, sachant que ce sera un simple longbow (vu que c'est un premier et surtout une mise en jambe) je pensais à un simple panneau 40mmX40mmX2m. l'érable et le frêne ont sensiblement les mêmes caractéristiques mécaniques, après si tu les insère entre deux fibres de verre, comme ils sont très ressemblants, le placement à peu d'importance......je mettrais qu'une lame dégressive sinon ça plie trop en haut des branche et les deux autres parallèles,un exemple de sandwich : une fdv de 1mm ,une frêne 2 mm //, une érable dégressive 2 mm à 1 mm par mètre, une frêne 2 mm // et une fdv de 1 mm avec ça je pense qu'à 68 ", tu devrais avoir un arc droit entre 45 et 50 #. Il vaut mieux faire un peu moins épais au départ et recouper l'arc un chouia, trop épais c'est cuit !!! Je te conseille d'acheter plutôt du plat de fdv tout fait http://www.archerie-diffusion.com/fr/110-materiaux par exemple et de le coller sur tes lames de bois, c'est plus facile que de stratifier !! Pour la colle, c'est ce qui va te revenir le plus cher, tu peux utiliser de l'araldite mais il va t'en falloir un paquet et ça sera finalement aussi cher que si tu prend cette colle super top ici http://www.creation-silicone.com/100.la-ea-40 par exemple.....et puis tu auras de quoi en faire plusieurs car quand on commence, on ne sait plus arrêter ....Tu peux aussi stratifier mais là achète ARC 4, c'est un super bouquin où tout est expliqué avec des plans svp !!!demande des conseils à Greg qui un fin connaisseur en stratification Il y a aussi l'autre Pat ( oui on est maintenant 2 Pats sur le coup, avec 2 Pats, ça marche sans boiter :06: ) qui touche bien sa bille en arc avec fibre de verre :115: Pour le gabarit c'est simple il faut qu'il soit au minimum de la largeur de tes fibres et lames de bois ...Pat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Pour la colle, c'est ce qui va te revenir le plus cher, tu peux utiliser de l'araldite mais il va t'en falloir un paquet et ça sera finalement aussi cher que si tu prend cette colle super top ici http://www.creation-silicone.com/100.la-ea-40 par exemple.....Ils annoncent "faible viscosité", et je pensais que la smooth-on était relativement épaisse... Comment est-elle à l'usage ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 12, 2013 Author Share Posted January 12, 2013 Ah formidable merci beaucoup!pour mon âme (elle est impure je sais, :D ) je la fait en une seul lame ou en deux demis ? j'ai lu un peu des deux.Alors je vais partir comme ceci: fdv1mm ->frène 2mm-> érable 2-1mm -> POIGNEE en hètre ou peuplier on verra comment ( pour changer les couleurs) -> frène 2mm ->fdv1mmLe livre ARC 4 il est commandé mais arrive dans a peu près 3 semaines :(Avec ta colle on doit aussi faire cuir l'arc après, c'est mieux je pense ? 4-5 heure à 60°? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Hum, peuplier, c'est léger et tendre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 ben la smooth, comme toutes les epoxy, à un grade bien spécifique, cependant, si on la chauffe un "chouia" elle devient moins visqueuse....sinon c'est une espece de mayonnaise...:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Tu n'est pas obligé de cuire ton arc.... la cuisson améliore juste la mécanique de la colle.et oublie le peuplier pour la poignée.du chêne c mieuc.faut juste que ton bois soit sec....tout comme le bois des laminations! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 ben la smooth, comme toutes les epoxy, à un grade bien spécifique, cependant, si on la chauffe un "chouia" elle devient moins visqueuse....sinon c'est une espece de mayonnaise... :)OK, je vois mieux le genre.Au sujet d'une éventuelle cuisson, ne faut-il pas d'abord laisser durcir la colle à T° ambiante et ensuite chauffer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 le fabricant préconise en effet 24 heures à température ambiante puis 6 à 8 heures à 60° Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amosjerome Posted January 12, 2013 Author Share Posted January 12, 2013 Tip top alors pour la colle j'avais en effet prévu 24 de séchage a 20' et après seulement, la cuisson. Je commande le bois dans le courant de la semaine alors :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) Ils annoncent "faible viscosité", et je pensais que la smooth-on était relativement épaisse... Comment est-elle à l'usage ?ça dépend de la température à laquelle, on entrepose les 2 pots, la colle couleur blanche est toujours plus dure que le durcisseur jaunâtre mais quand le mélange est fait c'est assez " onctueux " et quand c'est chauffé un chouia, ça devient très mou voir presque liquide... En fait ça ressemble beaucoup à l'araldite pour autant que j'ai des souvenirs de cette colle ...... !!!pour mon âme (elle est impure je sais, :D ) je la fait en une seul lame ou en deux demis ?si tu fais un arc droit, je verrais bien 2 lames devant en un seul tenant ( avec fibres relativement droites )passant entre la poignée et la fibre et derrière ( le ventre ) deux demi lames de bois et de fibre qui remontent sur les fondus.....comme Corbeau, le peuplier, ça ne vaut pas tripette, ce n'est pas assez dense, lourd et résistant, le hêtre ça devrait aller...Comme Pat, je me demande si le chêne ce ne serait pas mieux, mais je ne sais pas, je n'ai jamais essayé !!! Edited January 12, 2013 by Pat Ibulaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 comme Corbeau, le peuplier, ça ne vaut pas tripette, ce n'est pas assez dense, lourd et résistant, le hêtre ça devrait aller...Je me demande si le chêne ce ne serait pas mieux, mais je ne sais pas, je n'ai jamais essayé !!!C'est pas trop mon truc pour le moment, les arcs avec fibre, mais je serais assez tenté de résumer les critères principaux de choix du bois de poignée par : lourd et joli... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 choix du bois de poignée par : lourd, joli...et pas trop cher :06: ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 et pas trop cher :06: .....Tssssssssss, ces commerçants... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 pour la SO, le fabricant préconise de laisser polymériser la colle avant de cuire.....mais je connais au moins deux facteurs d'arc( Pierre, et virgil vosse de north archery ) qui cuisent aussitôt sous presse...donc avec la colle fraiche.quand on vois la qualité de leur productions, on peu, je pense leur faire confiance... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.