Arkipousse Posted January 6, 2013 Share Posted January 6, 2013 on aime le propu à partir du moment où on commence à s'amuser avec, c'est-à-dire bien tirer, et il est difficile de bien tirer, plus qu'à l'arc en tous cas. C'est physique, violent, traumatisant, en plus d'être technique...Faut-il vraiment bien tirer pour s'amuser ?C'est une belle et grave question : chacun doit avoir sa réponse personnelle.Si je tirais au propu pour faire les points, j'aurais abandonné depuis longtemps. Je continue parce que je m'amuse, pour toutes les niaiseries racontées entre deux cibles et entre deux sagaies (voire pendant), avec des tireurs que je connais ou pas mais qui ont la même approche joviale du tir ; en revanche, je ne tire plus (arc ou propu) avec ceux qui ont demandé le silence parce qu'ils étaient au pas de tir et qu'on les déconcentrait avec nos blagues pas toujours très fines, c'est vrai, mais, comme disait le poète : "on n'est pas là pour se faire engueuler".Je suis content quand je fais 8 ou 9 sagaies sur un parcours et que j'ai bien rigolé. Si voulais vraiment progresser, il faudrait que je m'entraîne en dehors des concours et je crois que cela m'ennuierait assez vite... Au bout du compte, je suis entièrement d'accord avec toi : la motivation principale c'est la convivialité.Enfin, pour faire venir de nouveaux tireurs au propu, l'idée d'une catégorie "découverte" est peut-être la bonneA bientôt sur un parcours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
le Mas d'Azilien Posted January 6, 2013 Share Posted January 6, 2013 Faut-il vraiment bien tirer pour s'amuser ?C'est une belle et grave question : chacun doit avoir sa réponse personnelle.Si je tirais au propu pour faire les points, j'aurais abandonné depuis longtemps. Je continue parce que je m'amuse, pour toutes les niaiseries racontées entre deux cibles et entre deux sagaies (voire pendant), avec des tireurs que je connais ou pas mais qui ont la même approche joviale du tir ; en revanche, je ne tire plus (arc ou propu) avec ceux qui ont demandé le silence parce qu'ils étaient au pas de tir et qu'on les déconcentrait avec nos blagues pas toujours très fines, c'est vrai, mais, comme disait le poète : "on n'est pas là pour se faire engueuler".Je suis content quand je fais 8 ou 9 sagaies sur un parcours et que j'ai bien rigolé. Si voulais vraiment progresser, il faudrait que je m'entraîne en dehors des concours et je crois que cela m'ennuierait assez vite... Au bout du compte, je suis entièrement d'accord avec toi : la motivation principale c'est la convivialité.Enfin, pour faire venir de nouveaux tireurs au propu, l'idée d'une catégorie "découverte" est peut-être la bonneA bientôt sur un parcours il est vrai que nous avons quelques spécialistes du pet pendant les tirs qui détendent bien l'atmosphère ( et le pollue aussi)je suis d'accord avec toi anti entrainement car quand on commence a s’entraîner régulièrement ou matin midi et soir il est impossible par la suite de venir faire nos RENCONTRES préhistoriques dans le seul but de s'amuser ou de revoir les amis que l'on ne voit que durant ses WE la.et pourquoi pas rajouter un concours de gnole ????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted January 6, 2013 Share Posted January 6, 2013 Pour amener du monde sur les concours, je suis prèt à amener du matos potable (propu et sagaie) au moins pour 2 à 3 tailles (adultes; 12 ans; 8 ans) à mettre à disposition des motivés sur les concours où je vais.Il me suffirait de réviser celui que j'ai déjà fait pour des initiations au tir lors de journées du patrimoine dans l'Aveyron...(sauf si mes neuveux grandissent trop vite!)(il me faudrait trouver des cobayes en 8 et 12 ans pour spiner les sagaies, d'ailleurs ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 Il faudrait inciter les sites accueillants des manches de faire une initiation (ce qui se fait déjà à pas mal d'endroit) et de faire de la pub (notamment le samedi, pour inciter les visiteurs à venir le dimanche matin participer). Il faudrait prévoir une remise de prix spécifique débutant avec des lots. Je pense que l'on devrait pouvoir mettre ça en place à la manche de la Haute-Ile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 (edited) j'ai un article qui paraît courant janvier dans le bulletin des chercheurs de la Wallonie, mais j'ai peur qu'il soit un peu ardu pour certains ....il condense mes réflexions de plusieurs années. je vais essayer d'obtenir rapidement l'autorisation de le diffuser sur le netbon après l'idée de zeanluc est intéressante on pourrait creuser l'idée de faire un petit ouvrage collectif faudrait voir si y a des amateurs pour s'y coller ....En fonction de mon temps disponible, soit très peu, avec le travail, et d'autres publications prévues, mais si je peux aider ... Edited January 7, 2013 by brutus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 (edited) .Ce qui me chagrine, c'est le (trop souvent) faible nombre de compétiteurs au propu. On en connait tous la raison : on aime le propu à partir du moment où on commence à s'amuser avec, c'est-à-dire bien tirer, et il est difficile de bien tirer, plus qu'à l'arc en tous cas. C'est physique, violent, traumatisant, en plus d'être technique...Combien de personnes ont fait une manche au propu, voir deux, pour finalement ne plus participer, découragés du nombre de points, ou pire par le fait de ne pas atteindre la cible par manque de force ou de technique, ou de matériel adapté ? La sensation de ne pas maîtriser l'arme et ne pas constater de progrès sur les 30 cibles est décourageant.Parfait ! tu as parfaitement décrit le problème, je suis exactement dans ce cas là : je ne tire plus au propu parceque c'est trop chiant de ne pas voir dans quelle direction travailler pour devenir un peu moins nul.Tu vas me dire (et tu auras raison) que je suis un gros feignant et que si je passais deux heures chaque samedi matin à envoyer des sagaies et ben je finirai par progresser. Mais j'avoue que j'ai toujours autre chose à faire de plus intéressant. Maintenant je ne suis pas sûr que ce soit plus difficile que de tirer à l'arc, mais l'arc c'est plus motivant, je ne sais pas pourquoi....Je me souviens bien que les seuls maigres (mais alors vraiment maigres hein !) progrès que j'avais fait au propu c'était parceque Okhaa (Sandra) avait passé une heure à me montrer le geste, à regarder ce que je faisais et à me corriger. J'aurai dû la demander en mariage mais bon, son copain est sympa et il me reste un peu d'éducation (en plus si ça se trouve elle m'aurait envoyé paître, alors...).Sans rire, il me semble (mais je peux me gourrer, hein...) que ce qu'on a tendance à faire presque naturellement à l'arc (n'est-ce pas Cécile ?), soit que celles et ceux qui savent plus que les autres dispensent sans arrêt des conseils (personnalisés et toujours bien vus, bien sympas, bien utiles) et que c'est moins le cas au propu. En tout cas c'est mon expérience (mais j'avoue que je suis si nul que ça peut décourager n'importe qui). Et ça- le fait de donner des conseils à l'arc- j'espère que ça se fait aussi dans les autres disciplines que le tir préhisto, mais en réalité j'en doute un peu- c'est surtout pour ça que les manches préhisto sont géniales. Pas seulement pour l'ambiance, la bouffe, le bon vin et tout ça mais parceque la consommation partagée de tous ces bons produits a révelé ce qu'il y a de meilleur en nous et nous à conduits à pratiquer quelque chose de très précieux qui est l'attention à l'autre, aux autres, quels qu'ils soient, quel que soit leur âge ou leur tendance à la moustache (encore que Fabrice à raison, ceux qui sont un peu trop doués sont vraiment chiants !).Il me semble, (mais je dis bien "il me semble", hein ?) que ça se pratique moins lors des compètes au propu. J'en entends déjà qui hurlent : "non mais, quel saligaud !", je vous en demande pardon par avance, ne me battez pas, j'avoue. Pour motiver le débutant au propu ou le "découragé du propu", ce qu'il faut c'est des groupes de gens enthousiastes, bons au propu et qui ne cessent pas de dispenser des conseils pour améliorer le candidat. Alors il n'y aura plus de problème de désaffection de la discipline, ça deviendra très attirant.Bon, maintenant que j'ai ouvert ma gueule sur un sujet dans lequel je suis d'une nullité crasse (le propu), je vais essayer de me faire pardonner. Je vais mettre en pratique la recommandation faite par je ne sais plus quel président américain qui s'était malencontreusement tiré plusieurs sagaies dans la nuque un jour de novembre 1963 à Dallas : "Ne te demande pas ce que le propu peut faire pour toi, mais demande-toi ce que tu peux faire pour le propu". Aussi je prend l'engagement de faire systématiquement le concours au propu de toutes les manches auxquelles je participerai en 2013. Il va de soi que cet effort terrible méritera quelque conseils. Allez-y sans crainte, je promets d'avance de ne demander personne en mariage. Edited January 8, 2013 by Flèche peinte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 (edited) P.S.Pour pousuivre, mais toujours dans le même esprit, quelque chose me chagrine. J'ai dans mon bureau deux sagaies magnifiques offerte par le Hibou lors de la première manche d'Auneau. Laisser ces objets prendre la poussière me désole, c'est comme si je laissais André et sa générosité dans l'immobilité, l'oubli. Il est vrai qu'une de ces deux superbes sagaies a une cupule un peu déviante (pas assez creusée pour mon propu), il est vraiment nul ce Hibou ! Je vais remédier à ça. Edited January 8, 2013 by Flèche peinte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 (edited) j'ai un article qui paraît courant janvier dans le bulletin des chercheurs de la Wallonie, mais j'ai peur qu'il soit un peu ardu pour certains ....il condense mes réflexions de plusieurs années. je vais essayer d'obtenir rapidement l'autorisation de le diffuser sur le netbon après l'idée de zeanluc est intéressante on pourrait creuser l'idée de faire un petit ouvrage collectif faudrait voir si y a des amateurs pour s'y coller ....Haaa ouais ce serait bon ça si tu peux diffuser, moi y'en a être preneur. . Quant à êtit ouvrage collectifs par quelques spécialiste je trouve ça bien aussi. Pour un ignaro-débutant comme moi c'est toujours bien d'avoir une base en français (par ce que de la littérature sur le propu y'en a mais en anglish la plupart du temps) à laquelle se référer régulièrement au moins pour commencer. Finalement c'est tout l'intérêt des ARC1, 2, 3 et 4. Edited January 8, 2013 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 8, 2013 Author Share Posted January 8, 2013 Déviante la cupule, mais alors comment veux-tu que.......................................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 (edited) Déviante la cupule, mais alors comment veux-tu que..........................................Ah ben oui, j'aurai dû m'en douter ! il y en a pour lesquels la consommation partagée des bon produits n'excite qu'une partie périphérique du cerveau reptilien... devraient se remettre à la bière. Enfin... ce monde n'est qu'une vallée de larmes maculée de lamentabletés. C'est ainsi. Edited January 8, 2013 by Flèche peinte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 Tu as là l'esprit bien mal placé, Dieu ne dit pas de grossiéreté la fin de sa phrase était bien sûr " ... je te catapulte !". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 8, 2013 Author Share Posted January 8, 2013 Mais je ne sais pas ce qu'a sa pulte, à Flèche peinte......................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 Faut quand même pas exagérer !Nos ancêtres n'avaient pas fait math sup pour comprendre par tâtonnement (en tout bien tout honneur) que leur sagaie était trop raide, leur propu ceci, leur cupule cela, etc..Certes, ça leur a peut-être pris quelques générations pour devenir précis de 8 m à 26 m (humour !), mais faut quand même pas s'en faire une montagne.Quelques conseils sont bienvenus et après on vole de ses propres ailes, on observe, on réfléchit, on bricole, on modifie le matériel et on progresse.On marche sur deux jambes : le matériel et le geste.Les deux sont inséparables et lorsque le matériel est parfait pour le tireur, il faut que le geste soit également parfait et répétitif comme un métronome, c'est ça qui rend cette arme difficile.Avec un arc on accumule une énergie constante , avec un propulseur on fluctue en énergie et le geste de poussée fluctue dans les trois dimensions.Ce qui rend l'optimisation du matériel et la réussite en cible des choses difficile à obtenir...Il est par ailleurs difficile de dire qu'il existe une technique de tir au propulseur, il est préférable de laisser chacun développer sa gestuelle dans une réflexion personnelle...ce qui n'exclut pas des discussions toujours enrichissantes bien entendu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 ...Il est par ailleurs difficile de dire qu'il existe une technique de tir au propulseur, il est préférable de laisser chacun développer sa gestuelle dans une réflexion personnelle...ce qui n'exclut pas des discussions toujours enrichissantes bien entendu...Ca c'est vrai.Combien de tireurs ai-j'entendu parler de leur nouvelle nouvelle nouvelle.. technique? Mais pour venir en aide, je vous livre comment j'en suis arrivé où j'en suis.. (tout bien réflechit, il n'y aura peut-être pas beaucoup d'intéressés :06: )J'ai commencé par lire ceci.Puis j'ai fait comme je le sentais... Et ce qui me sert le plus, c'est comment spiner les sagaies.Et un truc qui peut aider, c'est de tirer ses premières sagaies sans plumes pour trouver le geste qui les fait voler à peu près horizontales et sans trop dévier à gauche ou à droite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 Salut à tous.Je viens de lire les pages du post. Je tire (mal) à l'arc, je me fous du score vu que c'est comme beaucoup la convivialité et voir les copains qui m'intéresse, et je pars souvent avant les résultats pour cause de route...Je ne tire pas au propu le dimanche, parce que c'est le dimanche, tout simplement. La manche du samedi, c'est du plaisir pur, mais MON plaisir. Et ma famille doit pouvoir aussi me voir... Du coup, le dimanche, c'est pour mes enfants.Le propu me ferait sans doute autant plaisir que l'arc, vu que je me tape du résultat comme de l'an 40. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 Merci Modl pour ta contribution...nous aussi on se fout du résultat...on aime juste bien tirer, on a le droit ?J'ajoute que je suis loin d'avoir fait le tour de la question et que je sais qu'il y a moyen d'améliorer le matériel, (le bonhomme je ne sais pas...) c'est ça qui rend le truc intéressant c'est de creuser encore et toujours sur le même sujet...Et qu'il y a toujours des points d'interrogation, des choses parfois difficiles à appréhender...S' il n'y a pas une technique il y a en revanche des erreurs à éviter comme ton lien très intéressant le montre bien Felix... Pour le spine des sagaies, je les spine comme les flèches, avec un spine tester de ma fabrication spécial sagaies...ça aide... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
le Mas d'Azilien Posted January 8, 2013 Share Posted January 8, 2013 Flèche peinte je me porte volontaire pour te "coacher" si on se croise sur un site et faire de toi un sniper du propulseur :06: en échange d'un coaching a l'arc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted January 9, 2013 Share Posted January 9, 2013 ...en échange d'un coaching a l'arc. Heu... Tu préfère pas que je te paye en picrate ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 9, 2013 Share Posted January 9, 2013 Ca c'est vrai. Combien de tireurs ai-j'entendu parler de leur nouvelle nouvelle nouvelle.. technique? Mais pour venir en aide, je vous livre comment j'en suis arrivé où j'en suis.. (tout bien réflechit, il n'y aura peut-être pas beaucoup d'intéressés :06: ) J'ai commencé par lire http://web.grinnell.edu/anthropology/Atlatl%20Stuff%20for%20John/CoachingtheAtlatl.htm'>ceci. Puis j'ai fait comme je le sentais... Et ce qui me sert le plus, c'est http://www.primitiveways.com/dart_Baugh.html'>comment spiner les sagaies. Et un truc qui peut aider, c'est de tirer ses premières sagaies sans plumes pour trouver le geste qui les fait voler à peu près horizontales et sans trop dévier à gauche ou à droite. Et paf c'est ce que j'écrivais, c'est en anglais. Ton deuxième lien je l'ai aussi lu plein de fois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 9, 2013 Share Posted January 9, 2013 Faut quand même pas exagérer !Nos ancêtres n'avaient pas fait math sup pour comprendre par tâtonnement (en tout bien tout honneur) que leur sagaie était trop raide, leur propu ceci, leur cupule cela, etc..Certes, ça leur a peut-être pris quelques générations pour devenir précis de 8 m à 26 m (humour !), mais faut quand même pas s'en faire une montagne.Quelques conseils sont bienvenus et après on vole de ses propres ailes, on observe, on réfléchit, on bricole, on modifie le matériel et on progresse.On marche sur deux jambes : le matériel et le geste.Les deux sont inséparables et lorsque le matériel est parfait pour le tireur, il faut que le geste soit également parfait et répétitif comme un métronome, c'est ça qui rend cette arme difficile.Avec un arc on accumule une énergie constante , avec un propulseur on fluctue en énergie et le geste de poussée fluctue dans les trois dimensions.Ce qui rend l'optimisation du matériel et la réussite en cible des choses difficile à obtenir...Il est par ailleurs difficile de dire qu'il existe une technique de tir au propulseur, il est préférable de laisser chacun développer sa gestuelle dans une réflexion personnelle...ce qui n'exclut pas des discussions toujours enrichissantes bien entendu...sans s'en faire une montagne je pense que le sujet du spine de la sagaie et la question de la manière dont vole une sagaie mérite bien qu'on s'y intéresse un peu. la flèche qui n'est qu'une petite sagaie à bien justifié pour son vol et son spine des pleins tonneaux d'encre .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 9, 2013 Author Share Posted January 9, 2013 sans s'en faire une montagne je pense que le sujet du spine de la sagaie et la question de la manière dont vole une sagaie mérite bien qu'on s'y intéresse un peu. la flèche qui n'est qu'une petite sagaie à bien justifié pour son vol et son spine des pleins tonneaux d'encre ....Ca remarche, mon bon bigfoot? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 9, 2013 Share Posted January 9, 2013 (edited) Haaa ouais ce serait bon ça si tu peux diffuser, moi y'en a être preneur. . Quant à êtit ouvrage collectifs par quelques spécialiste je trouve ça bien aussi. Pour un ignaro-débutant comme moi c'est toujours bien d'avoir une base en français (par ce que de la littérature sur le propu y'en a mais en anglish la plupart du temps) à laquelle se référer régulièrement au moins pour commencer. Finalement c'est tout l'intérêt des ARC1, 2, 3 et 4.bon maintenant que je ne suis plus en quarantaine de WA (allez savoir pourquoi je fut condamné au mutisme pendant quelques jours, moi je n'y ai rien compris .... Merci à la petit main qui a agit dans l'ombre) ...Je vais encore cogiter quelques jours sur le sujet, mais je retins déjà la bonne volonté de Fabrice .... et aussi de l'un ou l'autre que j'oublie mas que je retrouverai !!!En fait autant le dire tout de suite l'article qui va paraître prochainement risque de passer pour ardu et un peu iconoclaste.Ardu parce qu'il fait environ 30 pages et que je renvoie régulièrement à des notions de physique, (non pas pour embêter les pov gens, mais pour donner le moyen au lecteurs qui le veulent de vérifier ce que j'ai écrit. Je ne veux pas être le gourou qui impose ubi et orbi je pense que ce que je dit est correct et je le démontre....Iconoclaste parce que je pars de 2 constats pour moi importants :1.on a trop souvent par le passé opposé l'arc et le propu dans leur fonctionnement. Ce qui (à mon sens) a détourné l'attention de plusieurs observations très importantes : la sagaie et la flèche volent de la même manière et la distance sur laquelle il élance sa sagaie compte au moins autant que la force déployée par le tireur.2. cette notion de distance d'élancement me conduit à remettre en cause "le fameux coup de poignet". Je ne nie pas son existence, je dis qu'il est mal interprété. Son rôle n'est pas tant d'accélérer la sagaie que de permettre de prolonger la distance d'élancement avec comme résultat une accélération de la sagaie ...je sais que je travaille dans la nuance mais je vous conseille de prendre un pied de biche et de réflèchir à son fonctionnement (répartition des froce de part et d'autre du pivot déplacement de part et d'autre de ce point pivot). Le propu c'est un levier genre pied de biche mais inversé ..... si on met le truc en formule physique (voir wikipédia par ex) c'est édifiant .bon je m'étends mais je crois que le plus simple sera l'article complet normalement plus que 10 à 12 dodos Edited January 9, 2013 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted January 9, 2013 Share Posted January 9, 2013 Ca remarche, mon bon bigfoot?ben oui et comme tu le vois je me défoule Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Hâte de te lire ! Tu peux aussi compter sur ma participation à la rédaction d'un chapitre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jean d'arcus Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 bravo a toute et tous et que vole encore nos flèches et sagaies pour une aussi belle saison que cette dernièrebravo a toute ta famille christophe oui pourquoi pas un classement constructeur lol cela serais sympa mais bon déjà pas simple de gérer les résultatje dit aussi merci a tous les organisateur de ces manches car pas toujours simple merci a votre passion pour cela et pour toute la convivialité qui vas avecque 2013 soit encore un mielleur crue bonne flèches sagaies a toutes tousmeilleur voeux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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