Robin 60 Posted February 23, 2013 Author Share Posted February 23, 2013 Je réfléchissais à propos de la fixation des branches cet aprem. Un petit croquis pas à l'échelle, juste pour exposer le principe : Bien sûr la tige filetée supportant l'effort de traction devra être de calibre généreux, je pense acheter du 10mm pour être certain. Pour les points d'appui latéraux, un bois bien dense avec une couche de cuir au niveau de l'arrondi pour amortir les vibrations, devrait suffire. Les supports en "S", je pense prendre du plat d'acier 6mm. Il faudra également un repère gradué permettant de donner exactement le même angle aux deux branches. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted February 24, 2013 Share Posted February 24, 2013 Très ingénieux !Au sujet des 400 fps, j'ai un doute. Un rapide calcul montre qu'avec une allonge de 70 cm, une courbe poids/allonge linéaire, une flèche de 30 grammes et une tension max de 500 N, on obtient une énergie potentielle de 175 J, correspondant à une vitesse de flèche maxi de 355 fps (avec un rendement parfait). Sauf erreur de ma part, toujours possible.Je pense que 300 fps serait un objectif plus réaliste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 24, 2013 Author Share Posted February 24, 2013 (edited) Effectivement, j'aurais dû faire ce calcul avant de me lancer dans de fols espoirs !La tension qu'il faudrait dans un système idéal pour obtenir 450 fps (ce que je pense être cohérent avec 400 fps réels, une fois prises en compte les pertes liées à la masse branches/corde + frictions poulies) serait de 180 lbs, toutes choses égales par ailleurs. Or je ne pense guère dépasser les 100 lbs, afin que l'armement reste relativement rapide et facile.Dans ce cadre effectivement l'objectif de 300 fps sera plus réaliste, ce qui pour des flèches de 30 grammes représente déjà quelque-chose de très sérieux.Pour ceux que ça intéresse, la formule correspondant au modèle théorique idéal soit montée en tension linéaire, branches et corde de masse nulle, et pas de frictions :v² = F x D/mAvec les unités SI évidemment : v (vitesse de sortie) en m/s, F (tension max) en Newtons, D (course) en mètres, m (masse projectile) en kg. Edited February 24, 2013 by Robin 60 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 24, 2013 Author Share Posted February 24, 2013 Concernant le dernier schéma, en fait il y a un troisième degré d'ajustement à ajouter, à savoir la possibilité d'avancer ou reculer tout l'ensemble branches/fixations.Donc percer la demi-lune du "string level adjustment" dans la plaque en acier et pas l'arbrier, ce qui permettrait aux deux tiges filetées de pouvoir coulisser dans une rainure de l'arbrier d'avant en arrière quel que soit l'angle vertical des branches. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted February 24, 2013 Share Posted February 24, 2013 .....t l'objectif de 300 fps sera plus réaliste, ce qui pour des flèches de 30 grammes représente déjà quelque-chose de très sérieux.Oui, quand même :110: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 24, 2013 Author Share Posted February 24, 2013 Sachant que la vitesse pour les arbalètes commercialisées est donnée généralement pour un carreau de 25 grammes voire moins, en terme d'énergie développée ce serait supérieur à pas mal de modèle existants. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted February 25, 2013 Share Posted February 25, 2013 Très ingénieux !Au sujet des 400 fps, j'ai un doute. Un rapide calcul montre qu'avec une allonge de 70 cm, une courbe poids/allonge linéaire, une flèche de 30 grammes et une tension max de 500 N, on obtient une énergie potentielle de 175 J, correspondant à une vitesse de flèche maxi de 355 fps (avec un rendement parfait). Sauf erreur de ma part, toujours possible.Je pense que 300 fps serait un objectif plus réaliste.ça reste quand même très théorique!!!!pour ce qui est du calcul 70cm de poussée de flèche ou d'allonge (ventre d'arc au point d'armement)ça fait un arc très performant pour arriver à ce résultat,q'en est il du rendement réel? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted February 25, 2013 Share Posted February 25, 2013 Oui, c'était juste un calcul "à la louche" en supposant 70 cm de poussée.Cela dit 300 fps au lieu des 355 fps théoriques, ça ferait un rendement assez modeste de 70%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted February 25, 2013 Share Posted February 25, 2013 Bien vu le système de fixation avec puissance variable et ajustement de l'angle.Pour la tige filetée servant d'axe, je n'hésiterais pas à prendre de la forgée. J'ai eu trop la trouille le jour où j'ai failli prendre dans le corps un ressort d'amortisseur de R25 que nous étions en train de comprimer avec des tiges filetées de Casto pourtant de taille respectable mais qui se sont étirées avant que le ressort ne traverse l'atelier et fasse un trou dans le mur d'en face....Il est vrai que les puissances mises en oeuvre n'ont rien de commun mais gaffe! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 25, 2013 Author Share Posted February 25, 2013 Tu veux dire que la tige s'est carrément rompue en traction, ou c'est l'écrou qui n'a pas tenu ?C'est vrai que la tige filetée de casto & cie fait un peu chewing-gum. Je prends note !Pour le rendement de la dernière version en date où j'ai atteint 200 fps, en estimant la tension à 50# avec 23.5" de course, ça donne un peu plus de 90% (218 fps théoriques). Evidemment sans mesure précise de la tension le chiffre est discutable. Prévoir la fabrication d'un stand de pesée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted February 25, 2013 Share Posted February 25, 2013 On comprimait en vissant 3 écrous qui appuyaient sur une flasque de métal enserrant l'extrémité du ressort. Je pense que l'on a créé un déséquilibre car on ne pouvait serrer les 3 en même temps et une des tiges avait p'têt une faiblesse? On a vu une des tiges s'étirer (retrait des troupes à cet instant mais pas assez vite) et rompre. Le ressort est sorti par ce coté et nous est passé à ras du thorax..... On a ensuite refait la manip avec des tiges filetées forgées et en allant doucement au serrage. Il existait un outil spécial chez Renault pour cette manip mais nous ne l'avions pas! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brice.V Posted March 7, 2013 Share Posted March 7, 2013 Superbe arbalète, au début j'ai eu du mal à croire à la validité du projet mais quand je vois la puissance qu'elle a... :115:Elle bombarde du tonnerre, sur la vidéo on voit que ça part vite! En tout cas bravo car c'est original et bien fait!Encore bravo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 7, 2013 Share Posted March 7, 2013 On comprimait en vissant 3 écrous qui appuyaient sur une flasque de métal enserrant l'extrémité du ressort. Je pense que l'on a créé un déséquilibre car on ne pouvait serrer les 3 en même temps et une des tiges avait p'têt une faiblesse? On a vu une des tiges s'étirer (retrait des troupes à cet instant mais pas assez vite) et rompre. Le ressort est sorti par ce coté et nous est passé à ras du thorax..... On a ensuite refait la manip avec des tiges filetées forgées et en allant doucement au serrage. Il existait un outil spécial chez Renault pour cette manip mais nous ne l'avions pas!etavec une clé dynamométrique, ne l'aurait-ce pas fait ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted March 8, 2013 Author Share Posted March 8, 2013 Superbe arbalète, au début j'ai eu du mal à croire à la validité du projet mais quand je vois la puissance qu'elle a... :115:Elle bombarde du tonnerre, sur la vidéo on voit que ça part vite! En tout cas bravo car c'est original et bien fait!Encore bravo!Merci !Je vois qu'imageshack fait des siennes, les derniers crobards ne s'affichent plus J'ai hâte qu'il fasse plus chaud, que je puisse bosser sur la nouvelle version.En septembre j'espère partir pour 2 ans en alternance donc très peu de temps libre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brice.V Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 En septembre j'espère partir pour 2 ans en alternance donc très peu de temps libre...Je confirme pour l'alternance, c'est prenant et on ne gère pas son temps de la même manière. Profite en car tu diras adieux aux vacances à gogo! Mais on trouve toujours du temps pour ce que l'on aime faire :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted March 12, 2013 Author Share Posted March 12, 2013 Des vacances j'en ai eu beaucoup trop depuis un certain temps, ça ne va vraiment pas me manquer.Je vais peut-être faire CPI (du moins c'est un de mes choix), le côté CAO/DAO ferait une très bonne jonction avec ici ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yooyoo63 Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 À combien de lbs est ton arbalete? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted April 27, 2013 Author Share Posted April 27, 2013 (edited) Je n'ai pas de peson donc difficile à dire. La version actuelle, je ne me risque plus à essayer de tirer avec. En faisant une estimation grossière je dirais 60 ou 70 lbs, ça dépend beaucoup de quelle distance initiale je mets entre les branches au repos en jouant sur la longueur de corde. Plus elle est petite, plus c'est raide. C'est aussi l'avantage d'un tel design, tout est potentiellement modulable. Edited April 27, 2013 by Robin 60 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yooyoo63 Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 Je vais me lancer aujourd'hui je vais faire les plan et commencer à chercher des poulie. Dis-moi, ou a tu trouver tes poulie? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted April 27, 2013 Author Share Posted April 27, 2013 (edited) J'ai acheté ça : http://www.castorama.fr/store/Poulie-2-galets-a-oeil-fixe-PDF2-PRDm152409.htmlPuis j'ai fait sauter l'axe riveté pour récupérer les poulies. Ceci dit j'ai dû approfondir la gorge en les travaillant à la lime queue-de-rat sur ma perceuse à colonne. Et c'est du laiton donc lourd, mieux vaudrait de l'aluminium, mais bon. Edited April 27, 2013 by Robin 60 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yooyoo63 Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 Ah ok je vais voir si il y en a dans mon casto près de chez moi!! Sinon j'ai pas compris un truc: la flèche passe sur les cordes et esque cela gêne pour tirer la fleche? Sinon faut-il percer une ligne dans l'arbrier pour faire passer les cordes qui servent à décupler la force? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yooyoo63 Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 Quel bois a tu pris pour l'arbrier ( le corps) et quel dimension? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted April 27, 2013 Author Share Posted April 27, 2013 La version présentée ici n'est pas un modèle à suivre, comme d'habitude j'y suis allé en tâtonnant, il s'agissait surtout de valider le concept.Si tu veux vraiment copier ce système à 4 poulies, tu peux par contre réutiliser sans risque la formule indiquée dans le schéma en 1ère page.Pour tout le reste c'est modulable.L'arbrier est en sapin (2 planches assemblées avec de la visserie), et oui la flèche repose direct sur le cordage, mais dans une version plus aboutie je mettrai évidemment un vrai repose-flèche. Pour le prototype je ne me suis simplement pas embêté avec ce "détail". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yooyoo63 Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 Merci mais j'hésite encore si je prend le ssysteme a 2 poulie ou a 4. Le quel des deux et le plus puissant? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted April 28, 2013 Author Share Posted April 28, 2013 Ajouter des poulies permet juste d'augmenter la course de la corde pour une même déformation des branches. Ça ne dit rien sur la "puissance" (mieux vaut parler de "tension", ou "vitesse de sortie", selon ce qu'on veut exprimer) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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