Redbow Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 (edited) La colle d'esturgeon est effectivement assez chère mais ne nous plaignons pas ! on la trouve aujourd'hui plus facilement qu'il y a quelques années.Le tilleul ? je pense pas que ça soit utilisable (il faut toujours rester prudent ). Edited May 22, 2012 by Redbow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 notamment ceux en corne/tendons ont une couche impressionante de tendons, également plus d'un cm. Pourquoi alourdir autant un arc avec un simple renfort s'il ne joue aucun rôle?##Il faut lire le petit bouquin de Jim Hamm sur l'arc indien.Les arcs composites corne, bois, tendons (où le bois ne joue qu'un rôle de support, voire même pas de bois du tout) supportent des allonges hors normes par rapport aux arcs simples et même renforcés.Ils ont donc besoin d'une épaisse couche de tendons pour résister............et même pour fonctionner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 Je pense qu'il a sa technique, et qu'elle doit marcher (sûrement moins bien qu'avec la colle animale), mais nous ne connaissons simplement pas les détails de sa façon d'opérer au moment du collage, cela ne figure pas dans le reportage malheureusement.Cest bien ce que je subodorais : le genre à bavarder pendant des heures pour se faire mousser mais à pas tout dire pour avoir l'air génial... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 bref! s'il avait internet Sitting Bull se retournerait dans sa tombe....completement nazes ces visages-pales!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted May 22, 2012 Author Share Posted May 22, 2012 hum pedro, tu n'as pas tort, même si les tendons sont juste posés en masse sans avoir étés mouillés etc.. c'est eux qui encaissent sans problème la grande allonge de l'arc. D'ailleur, je me souviens d'un des ses arc (qu'il dit être le seul au monde à avoir tenté...je trouve aussi ça bizarre), celui avec deux longues corne de springbock qu'il prend en main et tire un peu dessus;les branches ont l'air de plier avec une facilité surprenante, à le voir, on croirait qu'il fait 15lbs...et sur une telle longueur de corne, des tendons posés à la colle animale, auraient certainement ramené l'arc débandé à une forme quasi circulaire non? Et de plus, un tel arc, rien qu'encordé, doit déjà supporter une sacrée énergie de tension, et au vu des épaisseurs de corne et de tendons, sa puissance devrait être remarquable...En fait je commence à avoir de sérieux doutes sur l'utilisation de la colle à bois.Peut-être qu'il utilise les tendons pour faire "genre" mais qu'il ne s'agit réellement que d'un simple renfort?...Ah, c'est bien d'avoir des avis extérieurs, ça ouvre un peu plus les yeux!Mais n'allons pas trop vite, je vais tenter je pense de le contacter directement et de poser la question sur la colle, on verra bien la réponse! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 D'ailleur, je me souviens d'un des ses arc (qu'il dit être le seul au monde à avoir tenté...je trouve aussi ça bizarre), celui avec deux longues corne de springbock qu'il prend en main et tire un peu dessus;###Il rigole ou quoi?J'en ai fait un moi-même, copié sur celui d'un Allemand rencontré sur une manche préhisto............et le même figure dans la Bowyer's Bible Vol.1 fait par Tim Baker.......Ca conforte mon impression sur le personnage............. :hummm: ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted May 22, 2012 Author Share Posted May 22, 2012 Je me permets de revenir sur le tilleul, vous pensez qu'il est à banir complètement?? Même pour un arc renforcé, il serait si mauvais? Et comme bois de support pour un composite avec cornes et tout et tout...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted May 22, 2012 Author Share Posted May 22, 2012 Autrement le coup de l'arc unique au monde, c'est la goutte d'eau....je me suis tristement laissé séduire par ce côté "old timer".m'enfin, il faut de tout pour faire un monde.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 C'est moins grave que de se laisser séduire par une goulue qui se barre après avoir mangé tous tes sous...................... :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Salutà une certaine époque, je me suis aussi intéressé à Ed Scot et ses arcs mais l'affaire est restée sans suite......http://www.webarcherie.com/forum/index.php/topic/25491-arcs-ed-scott/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 C'est moins grave que de se laisser séduire par une goulue qui se barre après avoir mangé tous tes sous...................... :06:ça dépend de ce que la goulue a engoulé. :banana: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 J'ai également essayé l'arc en corne renforcée sans aucune lame de bois : Très plaisant à voir mais peu praticable car aucune tenue longitudinale.Les lames se baladaient et l'arc n'avait aucune tenue.Pour ce qui est de la colle, et même si mon intervention vient tardivement, je préfère cent fois avoir les mains pleines de collagène à l'odeur délicate et facilement éliminable à l'eau tiède que les avoir enduites dans une morve vinylique blanchâtre et à l'odeur nauséabonde et écoeurante. Le protocole à bois ne me semble pas plus "propre" que le protocolagène. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
david06 Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 (edited) tardive egalement :Il est bien gentil Ed Scott mais s'il ne dit pas précisèment comment et avec quelle colle à bois il travaille tu risques de ne pas y arriver et personne ne pourra t'aider Une colle de chez franklin, de la titebond 2 en l'occurence (on voit le pot dans la video), la 2 est par contre bien une vinylique pour exctérieur, sa couleur n'est pas blanche mais creme.dans tout les cas une vinylique blanche devient transparente aprés séchage, elle en reste pas blanche.Un petit mot sur les colles animales, on se servait surtout de la colle de peau pour l' encollage pas seulement pour la dorure.Le probléme aujourd'hui est que pour trouver une colle de peau un tout petit correct ........ faut ce lever tôt et surtout la payer cher (trop même), on s'en apercoit trés bien en faisant du gros blanc. Edited May 27, 2012 by david06 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 tardive egalement :Un petit mot sur les colles animales, on se servait surtout de la colle de peau pour l' encollage pas seulement pour la dorure.Le probléme aujourd'hui est que pour trouver une colle de peau un tout petit correct ........ faut ce lever tôt et surtout la payer cher (trop même), on s'en apercoit trés bien en faisant du gros blanc.Il faudrai essayer de ne pas trop dire d'anerie au lieux de se lever tôt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hartung Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 Voici un excellent document qui explique très bien la différence entre la colle à bois et la colle de peau ainsi que l’effet de la colle de peau.http://www.primitiveways.com/secrets_of_sinew.htmlEn complément à cet excellent article quelques photos de colle de tendon. L’effet produit lors du séchage est le même qu’avec la colle de peau.Lors du séchage la colle se rétrécie dans toutes les directions. Ici : rétrécissement des cotes et rétrécissement en surface sur la face de la coupeRétrécissement de la colle en surfaceLa colle à bois ne présente pas se genre de rétrécissement et reste doux et flexible (étirable) après séchage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted June 5, 2012 Author Share Posted June 5, 2012 Jolie colle, tu la fais qu'avec du tendon?`` Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted June 5, 2012 Author Share Posted June 5, 2012 toujours pas d'amateurs de tilleul?? (dit-il timidement...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 En principe, les arcs se font dans des bois ayant une struture ligneuse , fibres en long. Le tilleul, il me semble, a une structure compacte (on en fait des sculptures, et chez moi des masques de carnaval traditionnels)Que je sache, il n'est cité par personne comme bois d'arc................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 et puis en general,les tilleuls mentent ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Je me permets de revenir sur le tilleul, vous pensez qu'il est à banir complètement?? Même pour un arc renforcé, il serait si mauvais? Et comme bois de support pour un composite avec cornes et tout et tout...?à ma connaissance le tilleul a été utilisé pour faire des flèches (c'est léger) et des empennages en éclisse pour des carreaux d'arbalète .....il convient très bien pour faire des planches et des drilles pour faire du feu par frictionsinon on s'en servait aussi pour faire des sabots ...........mais des arcs jamais vu de telle pièce et jamais lu rien à ce sujetc'est un bois cassant .... la partie qui pour moi présente le plus d'attrait c'est son liber pour faire des cordes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 à ma connaissance le tilleul a été utilisé pour faire des flèches (c'est léger) et des empennages en éclisse pour des carreaux d'arbalète .....il convient très bien pour faire des planches et des drilles pour faire du feu par frictionsinon on s'en servait aussi pour faire des sabots ...........mais des arcs jamais vu de telle pièce et jamais lu rien à ce sujetc'est un bois cassant .... la partie qui pour moi présente le plus d'attrait c'est son liber pour faire des cordesJe confirme pour les éclisses de carreaux ou il résiste mieux que le peuplier, on trouve le tilleul régulièrement comme bois pour la confection des pavois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 (edited) Voici un excellent document qui explique très bien la différence entre la colle à bois et la colle de peau ainsi que l’effet de la colle de peau.http://www.primitiveways.com/secrets_of_sinew.htmlEn complément à cet excellent article quelques photos de colle de tendon. L’effet produit lors du séchage est le même qu’avec la colle de peau.Lors du séchage la colle se rétrécie dans toutes les directions. Ici : rétrécissement des cotes et rétrécissement en surface sur la face de la coupeRétrécissement de la colle en surfaceLa colle à bois ne présente pas se genre de rétrécissement et reste doux et flexible (étirable) après séchage. Et ça continu dans le speudo scientifique, juste pour voir, explique comment une colle vinylique (soit une résine vinylique en PHASE AQUEUSE) fait-elle pour ne pas se rétracter en séchant ? je serai curieux de connaître ce phénomène! Edited June 5, 2012 by wendat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hartung Posted June 7, 2012 Share Posted June 7, 2012 Jolie colle, tu la fais qu'avec du tendon?``Merci. Oui, que du tendon. Je travaille beaucoup avec des tendons j’ai donc pas mal de déchets qu’ils seraient dommage de jeter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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