methadrone Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 (edited) que dire ? Beaucoup de travail et de peine avec a la finale la joie de l'oeuvre accompli.Seulement ..., ca vaut pas tripette.Je suis desolé de le dire, mais il fallait quelqu'un et je prefere que ce soit moi, plutot que quelqu'un qui n'as pas les bonnes infos.1- un bout d'acier qui traine ressemble autant a un bout d'acier qu'a un bout de ... fer. Qui dit fer, dit pas de trempe, pas de trempe pas de fil de lame qui coupe. Donc deja on est pas en presence d'un couteau.2- La resistance de ton "couteau" est proportionelle au traitement termique que tu lui impose. Donc meme si tu travaille de la disqueuse, ce qui fait la diference entre un couteau et un bout de quelquechose, c'est ca capacité a etre dur sur le fil et donc de pouvoir couper. Sans ca, ben on revient au 1erement.3- tu as donc entre les mains un coupe papier, est ce que l'etui est vraiment necessaire ? Ca fait un sacre boulot de sellier, qui prends bien du temps, pour une piece qui va rester sur le bureau.Dans le cas ou ton "acier" aurait ete trempé, cas des outils en acier, a ce moment la tu as un couteau. Fin, donc tres bien pour la cuisine. La souplesse de la lame n'est pas un facteur de solidité, mais de resilience. donc ca coupe et ca se plie, voir les lames de scie a bois ou a metaux. En fait, il peut plier mais il doit revenir a sa position.si tu en sais plus sur la provenance de ton bout, tu sera fixé.Un petit test pour savoir si c'est dur, tu tape avec le coté emout de ton couteau, donc le coté fil, sur un autre acier, dont tu es sur celui la, une enclume, un rail de chemin de fer, le manche d'un tournevis pas trop recent. S'il reste des marques sur ton couteau, c'est qu'il trempé pas trop dur, ou pa du tout, selon la profondeur des marques. Il doit tinter quand tu tape avec aussi.n'hesite pas a demander a l'avenir. Il y regulierement des questions du genre : quel acier ? Peut on forger avec ? sur les forum de forge et de coutellerie.J'ai des kilo de ressort de bus a la maison, si ce n'est que ca ... Par contre, ca garde pas le fil tres longtemps selon les specialistes.J'espere que tu ne l'a pas mal pris. Je prefere eclaircir le sujet que de te laisser faire avec un truc ou tu risque de te faire mal. Edited July 17, 2010 by methadrone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted July 17, 2010 Author Share Posted July 17, 2010 (edited) non je ne l'ai pas mal pris. je sait que ce n'est pas de l'acier a couteau et le fil ne tient pas longtemps.je ne forge pas pour l'instant mais quand je forgerai je referai le même couteau (ou presque) avec du vrai acier trempé. celui si est un ..."model" . je m'en sers pour couper les légumes dans mon jardin donc c'est suffisant. l'étui me servira pour celui ci et plus tard pour le vrai couteau vu que la lame sera de même taille. Edited July 17, 2010 by w18willow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 (edited) que dire ? Beaucoup de travail et de peine avec a la finale la joie de l'oeuvre accompli.Seulement ..., ca vaut pas tripette.Je suis desolé de le dire, mais il fallait quelqu'un et je prefere que ce soit moi, plutot que quelqu'un qui n'as pas les bonnes infos.1- un bout d'acier qui traine ressemble autant a un bout d'acier qu'a un bout de ... fer. Qui dit fer, dit pas de trempe, pas de trempe pas de fil de lame qui coupe. Donc deja on est pas en presence d'un couteau.2- La resistance de ton "couteau" est proportionelle au traitement termique que tu lui impose. Donc meme si tu travaille de la disqueuse, ce qui fait la diference entre un couteau et un bout de quelquechose, c'est ca capacité a etre dur sur le fil et donc de pouvoir couper. Sans ca, ben on revient au 1erement.3- tu as donc entre les mains un coupe papier, est ce que l'etui est vraiment necessaire ? Ca fait un sacre boulot de sellier, qui prends bien du temps, pour une piece qui va rester sur le bureau.Dans le cas ou ton "acier" aurait ete trempé, cas des outils en acier, a ce moment la tu as un couteau. Fin, donc tres bien pour la cuisine. La souplesse de la lame n'est pas un facteur de solidité, mais de resilience. donc ca coupe et ca se plie, voir les lames de scie a bois ou a metaux. En fait, il peut plier mais il doit revenir a sa position.si tu en sais plus sur la provenance de ton bout, tu sera fixé.Un petit test pour savoir si c'est dur, tu tape avec le coté emout de ton couteau, donc le coté fil, sur un autre acier, dont tu es sur celui la, une enclume, un rail de chemin de fer, le manche d'un tournevis pas trop recent. S'il reste des marques sur ton couteau, c'est qu'il trempé pas trop dur, ou pa du tout, selon la profondeur des marques. Il doit tinter quand tu tape avec aussi.n'hesite pas a demander a l'avenir. Il y regulierement des questions du genre : quel acier ? Peut on forger avec ? sur les forum de forge et de coutellerie.J'ai des kilo de ressort de bus a la maison, si ce n'est que ca ... Par contre, ca garde pas le fil tres longtemps selon les specialistes.J'espere que tu ne l'a pas mal pris. Je prefere eclaircir le sujet que de te laisser faire avec un truc ou tu risque de te faire mal.si en tapant sur un manche d'un tournevis pas trop récent, donc en bois !!! ça marque la lame, ce n'est pas du fer!!!!la critique est facile, l'art est difficile. IL y a un début à tout, il faut laisser le temps au temps.et puis comme nous n'avons pas les bonnes infos et que tu sembles etre maitre dans ton art: methadrone , je ne peux que m'incliner devant celui qui sait tout Edited July 17, 2010 by jmc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
methadrone Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 ...et puis comme nous n'avons pas les bonnes infos et que tu sembles etre maitre dans ton art: methadrone , je ne peux que m'incliner devant celui qui sait tout Merci merci, c'est gentil ... Mais je ne suis pas sensible a la flaterie.J'apprecie, quand meme, le geste a sa juste valeur. :29: :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 3, 2010 Author Share Posted September 3, 2010 (edited) j'ai trouvé de l'acier pour en faire un bon. sans les traitements.c'est un lame de scie. (comme vous le voyez). un peu plus de 2 mm d'épaisseureet 23 cm de long en passant entre le trou et les dentscelui est plus dur plus lourd et tres solide. il ne sera pas aussi "brutal" et grand que le precedent mais suffisamant "utile"je vais m'amuser a le travaillerdois je le faire a soie ou avec des plaquettes? j'ai jamais fais avec sois alors :106: Qand penssez vous? Edited September 3, 2010 by w18willow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 4, 2010 Share Posted September 4, 2010 Le plus "facile" à monter, c'est les plaquettes. Il faut que tu t'assure d'abord que tu peux percer la lame avec les outils que tu as, car il faudra mettre des rivets (laiton, clou, ou toute tige cylindrique). regarde sur le forum, il y a plein d'exemples.Tu es boiseux, je crois, il te sera facile de faire 2 plaquettes, un peu plus larges que le manche, tu arases après montage.Vérifie avant aussi que cet acier tient un minimum le tranchant, sur une partie que tu n'utiliseras pas.Bravo pour ton dynamisme et ton travail depuis Mourioux.Amitiés Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 4, 2010 Author Share Posted September 4, 2010 :07: merci beaucoup.pour les plaquettes je pourrai en faire mais je n'avais pas asser long dans la scie pour faire la lame et le manche donc ce n'est pas vraiment possible mais je peux le faire (je ne sais pas comment cela s'appelle) entre un montage plaquette et soie. c'est a dire comme une soie mais que l'on voie sur le dessus du manche et qui s'arrete avant la fin du manche .si non juste avec une soie normale.(il faut bien que j'en fasse une un jour de toute façon) mais pour la Mirte... ... je ne sais pas trop comment et avec quoi la faire...(j'ai pas grand chose sous la main, peut etre un bout de la scie?)et pour verifier le tranchant avant de finir le couteau je l'ai affuter sur 2 ou 3 cm et passé a la pierre a huile... il coupe. :29: (enfin il a l'aire de couper parce que je n'ai rien coupé avec et je ne suis pas asser marteau pour trop appuyer sur les doigts )j'ai fini la lame mais elle n'est pas encore emouturée et il reste la soie (ou la "soie plaquette") a faire.je suis plus avancé que sur la photo mais j'en avais pris une autre qu'il ne marche pas sur l'ordinateur alors... :bhaoui..: ps. je dois peut être ouvrir un autre sujet pour celui ci? (maintenant qu'il est bien parti) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 4, 2010 Author Share Posted September 4, 2010 (edited) j'ai trouvé un astuce pour recupérer ma photo...donc voila la lame où je me suis arreté.je lui ferai deux tranchants.je me suis un peu inspiré de certaines realisations postées...le plus difficile sera de percer la soie pour les rivets :106: :106: :106: :27: :pfff: Edited September 5, 2010 by w18willow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 6, 2010 Share Posted September 6, 2010 (edited) Tu peux monter une soie sans rivets. Il faut que ta soie ne soit pas lisse pour bien accrocher la résine (tu peux mélanger un peu de sciure pour que ce soit un peu pâteux). Tu rayes avec une grosse lime. Des dents sur le dessus et le dessous de la soie sont les bienvenues. Tu perces ton bois bien dans l'axe et tu montes tout à sec. Avant tu fais la garde (dans ce que tu veux) à la bonne dimension.Perso, je fais le manche plus gros que nécessaire et je l'ajuste après collage.C'est bien parti, ne te presses pas. Edited September 6, 2010 by Lyvelinois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 6, 2010 Author Share Posted September 6, 2010 (edited) :07: oui j'avais pensé un peu au dent sur la soie. mais par contre la lame fait que 2mm et quelque alors pour percer en rectangle (pour la largeure de la soie) cela ne doit pas etre trés precis.de toute façons ce midi j'ai commencer a préparé le manche. en chene rouge il me semble et en chene blanc (marron). je le fais en deux parties avec une petit feuillure et entaille pour la soie. les deux parties etant moitié chene rouge et chene blanc croisées l'une par rapport a l'autre .il ira bien avec l'étui;que je n'ai pas encore cousu. (je vais essayer un petit dessins.)je vais quand meme assayer de percer la soie et je lui meterai des entailles et des dentspour la garde je ne suis pas sur? elle est juste collée normalement? on peut aussi mettre 2 petites pointes? je vais regarder sur les autres realisations. il ya un tuto je crois.la j'ai fais a peu pres le dessin du manche. :07: Edited September 6, 2010 by w18willow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 Pour ton montage, ce serait mieux que la garde dépasse en haut et en bas de la soie. C'est elle qui bloque le manche quand tu colles. Pour le perçage de 2 mm, tu fais une série de trous de 2 mm bien alignés et tu finis doucement avec une petite lime en vérifiant souvent l'exactitude de l'assemblage. Tu mets de la colle entre la garde et le bout du manche. Tu peux percer la soie, ça allège un peu la soie et la colle s'infiltre dans ce trou (ça renforce le collage). Tu nettoies les bavures de colle avant séchage (acétone, alcool à brûler). Pour le montage, regardes sur www.brisa.fi, mets-toi en français et va sur la catégorie outils. A la page 2 tu as des outils que tu peux te faire facilement avec un atelier bois à dispo.En espérant t'être utile.Amitiés Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 7, 2010 Author Share Posted September 7, 2010 (edited) :07: pour le lien et vos conseils.la garde je ne pensai pas la faire depasser en haut pour laisser aparaitre un peu la lame dans le manche (pour le design) mais c'est vrai que ce ne sera pas tres fonctionnel alors tant pis. je referai mon dessin. (est ce envisageable de faire une garde en bois) mais c'est elle qui bloque le manche? coment cela?et pour percer le manche pour la soie comme je le fais en 2 parties je peux entailler dans chaque partie du manche 1 mm de pronfondeur avant d'assembler?et je pourai peut etre percer la soie en mettant 1 petit coup de meuleuse de chaque cotés et percer avec patience!encore merci :07: Edited September 7, 2010 by w18willow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 Dans un montage soie, le manche est en une seule pièce.Si tu fais en 2 parties ça change les données. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 8, 2010 Author Share Posted September 8, 2010 Dans un montage soie, le manche est en une seule pièce.Si tu fais en 2 parties ça change les données.il sera en 2 parties mais c'est pour les nuances et contraste. je peux coller les 2 avant de monter. comme cela il sera en 1 morceau. ou alors avant de coller, entailler un peu moins de l'épaisseure de la lame , coller etmonter legerrement en force.... apres... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 8, 2010 Share Posted September 8, 2010 Je ne sais pas quoi te répondre, je ne suis pas devant la pièce. Mais explore un peu le web (ici, www.forge.fr, www.coustil.fr), tu trouveras surement des idées, sinon des réponses.Bonne continuation. Amitiés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 8, 2010 Share Posted September 8, 2010 il sera en 2 parties mais c'est pour les nuances et contraste. je peux coller les 2 avant de monter. comme cela il sera en 1 morceau. ou alors avant de coller, entailler un peu moins de l'épaisseure de la lame , coller etmonter legerrement en force.... apres...il ne faut pas coller les 2 parties avant, il faut bien ajuster tes pièces de bois sur la soie et tu colles tout en même temps .Au fait avec quoi as tu découpé le disque? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 8, 2010 Author Share Posted September 8, 2010 ok merci :07: c'est ce que j'ai prparé en effet.avec 2 morceaux de bois j'ai entailler 1 mm de chaque coté et assemblé.j'ai commencé a percer la soie en mettant un coup de meuleuse de chaque coté et percer mais je n'est pas fini.je disque je l'ai decoupé a la meuleuse tout doucement et avec un seau d'eau a coté. un peu a la scie a meteau mais... :106: . je ne suis pas sur qu'elle apprecie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
methadrone Posted September 8, 2010 Share Posted September 8, 2010 decidement t'es pire que moi !!!Je prone le recyclage des materiau : si ca passe au feu, c'est tout bon ! Si ca prend la trempe, on en fera un couteau, sinon, un escargot !J'ai recupere des lame de scie a cadre, les seuls a me repondre sur la "texture" de l'acier a ete une societe allemande, pour les francais, ben j'ai toutjours pas la reponse.Il ressort de tout ca que c'est pas du travaillable comme ca ...Enfin bon ... comme tu as commencé, on vas pas le jeter... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 9, 2010 Author Share Posted September 9, 2010 tu veux dire que normalement ces lame scies ne se travaille pas aussi facilement? ou que si c'est le cas ce n'est pas du bon acier a couteau? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbotec Posted September 9, 2010 Share Posted September 9, 2010 oui, il a pas tout dit, ca doit pas prendre la trempe :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
methadrone Posted September 9, 2010 Share Posted September 9, 2010 nan nan ...en fait, on cherchai l'equivalent du 15N20, soit de l'acier amalgamé avec du nickel, et on en trouve dans les scies Udeholm, pardon pour l'orthographe, mais je pratique pas le suedois, et encore moins la suedoise ! :pfff: :french: Et le probleme des scies a cadre, c'est que les constructeurs ne filent pas les nuances ce qu'ils utilisent. Je pourrais retrouver les normes de celles allemandes, vu qu'il n'y a que ce distributeur qui a pris la peine de me repondre. Les franchouillards ne se sont pas donner la peine de m'envoyer chier, mais c'est tout comme !!! :29: :24: :33: Du coup, tu travaille un acier qui donnera : "onsaispas", comment ? On n'en sais rien ! Et c'est meme pas sur que tu puisse utiliser ton couteau. J'admire ta tenacité et ta vacuité, sincerement. :115: Et je vais encore passer pour un "jesaistout" par ce que je te raconte tout ca. :104: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 9, 2010 Author Share Posted September 9, 2010 c'est sur que cela ne vaut pas une lame forgée..mais avant de perdre du temps a le faire j'en ai affuté un bout et passé a la pierre a huile et il a l'air de couper pas mal quand même.on vera une fois fini... dans pas longtemps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
methadrone Posted September 9, 2010 Share Posted September 9, 2010 c'est sur que cela ne vaut pas une lame forgée..mais avant de perdre du temps a le faire j'en ai affuté un bout et passé a la pierre a huile et il a l'air de couper pas mal quand même.on vera une fois fini... dans pas longtempsPas vraiment, on obtient de bonnes lames avec du "stockremoval", le fait de forger un bout d'acier permet de savoir, selon l'experience du forgeron, ce qu'il va se passer, trempe seche, douce, selective, tout ce qui concoure a faire la lame que tu veux, toi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w18willow Posted September 11, 2010 Author Share Posted September 11, 2010 oui c'est sur. je voulais juste dire qu'en forgeant on est sur des traitements thermiques de la lame (comme tu viens de le dire.j'ai entailler le manche pour la soie. j'espere le finir ce week endj'ai enfin trouvé un morceau de feraille pour faire ma garde. plus epaisse et surtout plus simple a travailler. parce que percer une garde fais en lame de scie c'est qasi impossible sans la meulée avant (ce qui laisse des marques).finalement reussi a percer la soie pour le clou... mais comme on ne la vera plus je l'ai meulée un peu.par contre je n'est pas été assez precis et il y a un leger espas entre la garde et la lame.en fais ce n'est pas tant l'espace qui gene mais l'irégularité de la coupe. (le perçage n'est pas bien rectangle)mais percer droit un trou de 2 mm d'eps ce n'est pas si simple.donc je pense le faire bien droit (et paralléle), ce qui accentura l'espace mais ce sera plus propre.je peut peu etre boucher ensuite? par exemple avec... je ne sais pas quoi... de l'étain c'est possible) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
methadrone Posted September 12, 2010 Share Posted September 12, 2010 des intercalaires en papier et resines, chez mercorneune rondelle de cuir...etc ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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