Elianore Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 coucou je fais partie d'une association médiévale et j'aimerais l'an prochain me faire un équipement d'archer. Nous somme une troupe de mercenaires du XI ième siècle. Je cherche donc des documents sur la façon dont ils étaient à cette époque. Alors si vous avez des références en site ou livre dites le moi. Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 je veux pas dire de bétise, mais le carquois ne devait pas encore exister à cette époque... des médiévistes plus confirmés que moi y répondront sans probleme à ta question, bienvenue sur le forum... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
felix le gaulois Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 tu as raison Laurent, tu peut faire une poche pour les fleches, regardez ce lien http://www.arcomedievo.es/ma1.htm Ce facile a le faire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
felix le gaulois Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 tu as raison Laurent, tu peut faire une poche pour les fleches, regardez ce lien http://www.arcomedievo.es/ma1.htm Ce facile a le faire. Le article pour faire la poche Como hacer una bolsa para flechas (Arqueria Medieval Practica). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 je veux pas dire de bétise, mais le carquois ne devait pas encore exister à cette époque... des médiévistes plus confirmés que moi y répondront sans probleme à ta question, bienvenue sur le forum... :37: On a un carquois néolithique, celui d'Oetzi.....................pas de raison de penser qu'on soit devenu plus bête après, (quoique..................) Sur la tapisserie de Bayeux (XIe siècle), on voit des archers normands avec des carquois de dos et de hanche , voir là : http://panograph.free.fr/BayeuxTapestry.html Pour une fois que l'iconographie ne date pas de plusieurs siècles après l'évènement.............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Sur la tapisserie de Bayeux (XIe siècle), on voit des archers normands avec des carquois de dos et de hanche , voir là : http://panograph.free.fr/BayeuxTapestry.html Extrait : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcadie Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 coucou je fais partie d'une association médiévale et j'aimerais l'an prochain me faire un équipement d'archer. Nous somme une troupe de mercenaires du XI ième siècle. Je cherche donc des documents sur la façon dont ils étaient à cette époque. Alors si vous avez des références en site ou livre dites le moi. Merci Bonjour Tu devrais t'adresser à Maryline Lecourtier,elle travail le cuir à merveille,et réalise des carquois,sacoches,brassards,etc etc...qu'elle décord de différent motif,vraiment superbe ce qu'elle réalise,et en plus c'est une fille je rigole,elle à vraiment toutes les qualites et je recomande absolument. :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 apparement j'ai raté une belle occasion de la fermer sur cette question... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 apparement j'ai raté une belle occasion de la fermer sur cette question... En même temps tu n'as pas complètement tord, il y a des outils qui étaient utilisés par les romains et qui ont disparu pour réapparaitre à la fin du Moyen Age, et de la même façon, le fait qu'Oetzi ait eut un carquois n'implique pas forcément que celà ait existé au début du moyen age Pédro Et tant qu'on y est, il y a une question qui reste entière pour moi, comment faisaient les archers à l'époque, quand ils avaient vidé leur carquois, ils devaient faire une p'tite pause, soit pour les ramasser, soit pour aller en chercher d'autres :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Et tant qu'on y est, il y a une question qui reste entière pour moi, comment faisaient les archers à l'époque, quand ils avaient vidé leur carquois, ils devaient faire une p'tite pause, soit pour les ramasser, soit pour aller en chercher d'autres :bhaoui..: pour autant qu'on sache, il leur était distribué des sacs de flèches, 1 ou 2, (24 flèches par sac, de mémoire) avant l'engagement. Ils étaient alignés en rangs avec en principe des pieux fichés en terre comme protection si on avait le temps. Ils plantaient les flèches devant eux à portée de main............... On engageait plusieurs milliers d'archers..............24 flèches, ca fait en moyenne 3mn de tir....................soit 24 fois deux à trois (voire plus) milliers de flèches en 3mn............... En face, le temps devait compter double, c'est peut-être pour ca qu'ils chargeaient prématurément............va savoir............ Il y avait par ailleurs des gars chargés du ravitaillement en flèches en cas de besoin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Ils devaient fabriqués des flèches en masse alors ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Ils devaient fabriqués des flèches en masse alors ? Oui, le nombre est impressionnant.................on a plusieurs "relevés de compte" , ca se chiffre en centaine de milliers pour une campagne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 pour otzi, je ne savais pas mais bayeux si, j'avais déjà lu, sauf que je datais bayeux plus tardivement et j'avais en souvenir un post de ma part sur l'équipement d'archer pour la période de jehanne d'arc, ou me semblait il on m'avait répondu pas de carquois... c'est pour cela (ma mémoire flanche...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 pour otzi, je ne savais pas mais bayeux si, j'avais déjà lu, sauf que je datais bayeux plus tardivement et j'avais en souvenir un post de ma part sur l'équipement d'archer pour la période de jehanne d'arc, ou me semblait il on m'avait répondu pas de carquois... c'est pour cela (ma mémoire flanche...) Tu n'as pas tout à fait tort. A l'époque de Jeanne d'Arc, c'est comme je viens de décrire: des masses d'archers utilisés ensemble, pas besoin de carquois vu que soit ils marchent, soit ils sont en ligne. Un pochon pour transporter 24 flèches et des charrettes pour porter le reste, ca suffit. Ils n'avaient pas besoin d'avoir les flèches (ni même l'arc) à portée de main en permanence. Une épée courte, un coutelas ou une hache suffisait pour expliquer ce qu'on voulait au paysan de coin ou finir le boulot sur le champ de bataille. Au XIème, visiblement la tactique n'est pas la même. Je ne connais pas grand chose sur cette époque, mais on dirait que les archers sont plus employés comme groupes de francs tireurs, mêlés à la cavalerie ou la suivant, ou sur les flancs je ne sais pas, , d'où la nécessité d'un carquois vu qu'ils ne tiennent pas une position statique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Oui, le nombre est impressionnant.................on a plusieurs "relevés de compte" , ca se chiffre en centaine de milliers pour une campagne. Et elles étaient en quelles essences de bois, vu qu'ils étaient mal ou peu outillés, ca devait pas être simple de fabriquer des flèches en quantités, ca devait un corps de métier à part entière :oups: Désolée pour mes questions , mais en fait l'histoire m'intéresse vraiment que sous l'aspect vernaculaire :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Tu sais, quand c'est question de tuer, l'homme arrive a faire des choses "extraordinaires"... Ya qu'a voir les "progrès" fait durant les guerres du dernier siècle. Pour cette époque, aucune raison qu'ils aient eu du soucis pour faire ces milliers de flèches. Les outils à mains que l'on a actuellement et qu'eux même ont dut avoir sont toujours très efficaces pour ce travail. De nombreuse essences ont été utilisé, et j'ai cru comprendre que le frêne étaient préféré. De plus, je ne crois guère qu'on se souciait du spine ou tout autres paramètre que les tireurs sur cible d'aujourd'hui se soucient. Ils devaient faire de l'a peu prés, un fut gros comme le ptit doigt ou approchant, une belle pointe à douille, des plumes d'oies et voilà. Après tout, le but étaient de formé une pluie de flèche pour effrayer les chevaux et affolé les troupes et aux passages réduire l'effectif d'en face, pas d'atteindre spécialement la zone tué de l'ennemi. Belles flèches ou pas, le résultats aurait été le même vu le contexte d'utilisation. Ya des bouquins qui parle précisément de ce sujet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elianore Posted July 14, 2008 Author Share Posted July 14, 2008 Merci pour toutes vos réponses. on m avait dit que les flèches étaient plantés à coté des archers à la guerre, mais c'est vrai que pour moi ça serra plus simple d'avoir un genre de carquois comme sur la tapisserie de Bayeux. Merci pour les liens et images. Et pour la quantité de flèches je pense que de toute façon à l'époque n'ayant ni la télé ou internet ils avaient bien le temps pendant les périodes de paix de fabriquer un maximum de réserve. J en profite aussi pour dire bravo à ceux qui ont mis des didacticiels ça donne envie d'essayer tout ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 14, 2008 Share Posted July 14, 2008 Et elles étaient en quelles essences de bois, vu qu'ils étaient mal ou peu outillés, ca devait pas être simple de fabriquer des flèches en quantités, ca devait un corps de métier à part entière :oups: Désolée pour mes questions , mais en fait l'histoire m'intéresse vraiment que sous l'aspect vernaculaire :bhaoui..: Faut pas croire que l'archer fabriquait ses flèches...................elles étaient commandées et payées auprès d'artisans spécialisés ( le nom de Fletcher est courant en Angleterre). Il me semble même que pour avoir une licence, certains artisans devaient s'engager à fournir tant de flèches pour telle somme. Et ne crois pas que ces artisans étaient si mal outillés..........scies, coins, haches,planes, rabots, gabarits, étaux etc............ca existait....... Et faut pas être désolée pour les questions, ca fait avancer le schemileubilic................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted July 14, 2008 Share Posted July 14, 2008 un petit dessin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted July 15, 2008 Share Posted July 15, 2008 ET UN AUTRE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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