Pommier Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 c'est un peu court ........ Je vois à quoi tu fais allusion , mais peux tu développer ......pour ceux qui n'étaient pas présent. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 (edited) Il y avait suffisamment d'arbitres sur place pour régler ce problème, si tant est que problème il y ait eu ! Si ce sujet part en vrille, il sera fermé ! Edited August 21, 2007 by gerybo Link to comment Share on other sites More sharing options...
xx75 Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 Ca sent l'embrouille.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 Ca sent l'embrouille.... C'est pour ça que je préviens avant ! :109: Link to comment Share on other sites More sharing options...
xx75 Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 Je voudrais pas foutre la m... mais j'ai comme l'impression qu'on va pas en savoir plus.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pro-archerie Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 (edited) Oui effectivement un arbitre à accordé 5 points à un archer, sur un cerf couché, la flèche de l’archer est arrivé dans le sabot en premier impact, l’a traversé et touché le 5 en deuxième impact. Dans le protocole pour l'utilisation des cibles 3D lors des concours officiels il est dit que seul le premier impact compte, donc dans ce cas = zéro. Les archers du peloton ont dit que sa compter zéro, mais l’archer en question à fait appel à un arbitre qui lui a offert les 5 points. Sa implique plusieurs suppositions : - L’archer ne connaît pas le règlement et fait appel à un arbitre pour avoir confirmation. - L’archer connaît le règlement et est de mauvaise foi en faisant intervenir un arbitre. - L’archer connaît l’arbitre et le fait intervenir par ce qu’il sait qu’il est justement présent. - L’arbitre ne connaît effectivement pas le règlement et l’on se demande ce qu’il fait sur un championnat de France ou sur un concours officiel. - L’arbitre à un trou de mémoire et préfère donner les points dans le bénéfice du doute, plutôt que de demander confirmation au chef des arbitres ou à la commission d’arbitrage, de peur de se faire mal voir (on a le droit d’avoir un oubli, mais c’est inadmissible de ne pas vérifié, surtout a ce niveau de compétition). - L’arbitre connaît l’archer et lui donne avantage gracieusement (ou non), mais là on se demande pourquoi il est arbitre. J’en oublie sûrement... Et maintenant j’ai des questions : - Vu que le cas c’est présenter en championnat de France et que les points ont été accordés, es-ce que sa fait jurisprudence et peut-on compter les points supérieurs, dans les mêmes circonstances (style 5 points en 1er impact et 10 en deuxième)? - Peut-on révoqué un arbitre avant qu’il intervienne pour juger un point litigieux, par ce que l’on sait de façon certaine, qu’il ne connaît pas le règlement et demander que ce soit la commission d’arbitrage qui intervienne ? De toute façon le plus grand problème, c’est que les archers du peloton n’ont pas demandé à avoir une confirmation en consultant le règlement ou la commission, il faut savoir se défendre aussi... Edited August 20, 2007 by pro-archerie Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 romain, merci pour les infos, effectivement présenté comme cela, les 5 points n'auraient pas du accordés... les arbitres sont des archers et des hommes comme nous, donc faillibles, même en CDF l'erreur peut etre humaine, et là apparement elle l'a été... le point le plus curieux pour moi, c'est la connaissance du règlement des archers participants au CDF(à ce niveau les archers connaissent ces points là de réglement), la question n'aurait même pas du être soulevée non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 - Vu que le cas c’est présenter en championnat de France et que les points ont été accordés, es-ce que sa fait jurisprudence et peut-on compter les points supérieurs, dans les mêmes circonstances (style 5 points en 1er impact et 10 en deuxième)? Non Aucune décision prise sur un CdF ne fais jurisprudence sur un autre parcours. - Peut-on révoqué un arbitre avant qu’il intervienne pour juger un point litigieux, par ce que l’on sait de façon certaine, qu’il ne connaît pas le règlement et demander que ce soit la commission d’arbitrage qui intervienne ? ???? Toi et le restant du peloton pouvez déposer une réclamation auprès de l'arbitre responsable du concours en fin de parcours concernant la décision de l'arbitre. De toute façon le plus grand problème, c’est que les archers du peloton n’ont pas demandé à avoir une confirmation en consultant le règlement ou la commission, il faut savoir se défendre aussi... :bhaoui..: Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 c'est vrai que le sujet est délicat et l'archer à qui s'est arrivé n'est pas un premier de la classe.... en fait le problème vient du zonage de la bête, celle -ci incluait le sabot ce qui n'est pas logique...et l'archer en question en a profité Un archer de mon peloton s'est également tappé le sabot, et il à été compté en paille.... De toute façon il n'y a pas eu de réclamation de portée par les autres membres du peloton le soir....ils avaient toujours cette option. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Ca serait bien que les archers qui ont tirés cette cible en parlent au responsable des arbitres de leur département, juste pour que l'info remonte et redescende aux arbitres, parce que si la cible était rezonée et le sabot zoné dans le 5, l'erreur est quand même assez grave. Romain, tu as pensé à prendre une photo du zonage et de la flèche litigieuse ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guillaume Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Pommier, merci d'éviter ce genre de provocation. Même s'il y a des choses à dire, il y a l'art et la manière de le faire. Il se trouve que ta façon de faire plait pas du tout. :...: , bravo, tu viens de gagner un avertissement... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 pour que tout le monde comprenne bien voici la cible dont il est question.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
chouette Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 On ne voit pas la photo, Nico. Le post de Pommier a été enlevé ou il y a un truc que je ne comprends pas ? Si le sabot était dans la zone qui compte en raison d'un mauvais zonage, il n'y a rien à dire sur les 5 points. L'erreur est le zonage. L'arbitre n'a fait qu'aller dans le sens du règlement : le doute doit bénéficier à l'archer. C'est au moment de la vérification des parcours qu'il y a eu erreur. Et si on ne dépose pas de réclamation à la fin du concours, il ne sert à rien de polémiquer ensuite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 chouette, on a un soucis avec les images postées, (mise à jour du forum) elles ne sont pas visibles, et le post de pommier est dans son intégrabilité... Link to comment Share on other sites More sharing options...
chouette Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 OK pour les images. Il suffit d'être patient, elles devraient réapparaître, je suppose. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Si le sabot était dans la zone qui compte en raison d'un mauvais zonage, il n'y a rien à dire sur les 5 points. L'erreur est le zonage. L'arbitre n'a fait qu'aller dans le sens du règlement : le doute doit bénéficier à l'archer. C'est au moment de la vérification des parcours qu'il y a eu erreur. Et si on ne dépose pas de réclamation à la fin du concours, il ne sert à rien de polémiquer ensuite. Amen ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
papy jojo Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Salut à toutes et tous. J'ai entendu parlé de cette "histoire" de sabot par un des archers du groupe. Par la suite, j'en ai parlé avec un autre archer du groupe. Il m'a confirmé que la flèche était sur le cordon du sabot. Alors 5 points pour l'archer. D'ailleurs, s'il y avait eu un doute, le groupe aurait sûrement porté une réclamation? Surtout que les archers en question jouaient le haut de tableau. Voilà ce que j'avais à dire sur cette "affaire". POINT FINAL A+ Link to comment Share on other sites More sharing options...
bowteam Posted August 23, 2007 Share Posted August 23, 2007 Bonjour a tous! Personnellement je trouve inadmissible qu'une erreur comme celle la est été commise!!et encore plus grave qu'un archer de ce niveau là ose appeler un arbitre pour ça alors qu'il savait pertinement qu'il était en paille!!!!Faut croire que meme dans les meilleurs il y a de la triche! Ce qui personnellement me revolte le plus c'est le culot de cette personne dans de telles circonstances! sur ce cogitez bien et surtout lisez le reglement parce qu'il y en a marre!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 23, 2007 Share Posted August 23, 2007 Bonjour a tous! Personnellement je trouve inadmissible qu'une erreur comme celle la est été commise!!et encore plus grave qu'un archer de ce niveau là ose appeler un arbitre pour ça alors qu'il savait pertinement qu'il était en paille!!!!Faut croire que meme dans les meilleurs il y a de la triche! Ce qui personnellement me revolte le plus c'est le culot de cette personne dans de telles circonstances! sur ce cogitez bien et surtout lisez le reglement parce qu'il y en a marre!!! t'as lu tout le sujet ? :108: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted August 23, 2007 Share Posted August 23, 2007 Si comme le dis Papy Jojo, la flèche est sur le cordon, la flèche est forcément 5. Si elle est plein sabot sans toucher le cordon, c'est 0. Si quelqu'un a sniffé la moquette avant de zoner la cible, ça ouvre la porte à toutes les discussions. Maintenant, sans avoir la cible avec la flèche dedans sous les yeux, il est totalement stérile d'argumenter. IMHO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bowteam Posted August 23, 2007 Share Posted August 23, 2007 t'as lu tout le sujet ? :108: j'ai justement parlé avec un des gars qui était dans le peloton et qui m'a bel et bien confirmé que la flèche était paille et non en cinq! Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAURENT02 Posted August 23, 2007 Share Posted August 23, 2007 Maintenant, sans avoir la cible avec la flèche dedans sous les yeux, il est totalement stérile d'argumenter. IMHO. Tout à fait de ton avis Isabelle, et je pense que les modérateurs devraient fermer ce sujet qui n'apporte strictement rien, si ce n'est occasion de polémique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 23, 2007 Share Posted August 23, 2007 ... et on est pas là pour Pol et Mickey ni pour personne d'autre, d'ailleurs :109: Link to comment Share on other sites More sharing options...
chouette Posted August 23, 2007 Share Posted August 23, 2007 Personnellement, je trouvais que le point final de papy Jojo était plutôt bien. S'il n'y a pas eu réclamation, c'est que les archers du groupe étaient d'accord. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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