rod Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 D'abord en premier lieu (comme l'étiquette le veux!) je vous souhaite à tous un grand bonjour et vous remercie de pouvoir vous lire depuis un certain temps. Je vais me présenter avant mon premier post. Tout nouveau à l'archerie je préfère déjà le côté nature au côté gymnase. J'ai découvert et apprécié le tir à l'arc dernièrement mais craque véritablement sur ses aspects traditionnels, historiques et les valeurs véhiculées. Je possède un récurve monobloc en 70 pouces à 45-50 livres et dernièrement ai fait la malheureuse acquisition d'un Longbox Métis de Millenium. Si beaucoup d'entre vous sont heureux avec cet arc, moi je suis particulièrement déçu. J'utilise avec mon recurve des Gamegetter II en 2117 avec pointes field en plusieurs tailles (!!!) en 32, 31 et 30 pouces. Les flèches vont droit, pas toujours sur le jaune mais au moins je touche la paille!!!!!! Par contre avec le longbow taillé en 68ouces pour 40 livres aucune ne touchent la paille elles partent toutes à gauche (suis droitier). Bon ok ma décoche en furie y est pour quelquechose, les flèches aussi surement, mais tout de même j'ai l'impression d'être une grosse bille face à ma cible à 15 m sans toucher la moindre paille.Alors il y a URGENCE!!!! AIDEZ MOI!!!!!!!!! Il en va de ma santé mentale. Dois-je pendre définitivement mon longbow et l'admiré béat d'émotion car incapable d'en sortir un d'une jolie billette de bois (qui attend de sécher dans mon garage...) ou le maudire de se comporter en impertinent dès que je l'arme. Dois-je au contraire le prendre à part, faire les boutiques de flèches avec lui et le cajoler avant chaque décoche.... MERCI DE VOS LUMIERES Rod Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 Salut l'ami :37: Calme toi, on va trouver quelqu'un pour t'aider, ne te fais pas de soucis. Peux tu en tout premier lieu nous dire avec quoi comme flèche tu utilises ton longbow ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chauvus Maximus Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 déja si tu tires tes 21 17 avec un arc de 40# c'est normal que ca parte un peu n'importe comment, ensuite si ca part toujours a gauche n'as tu pas un problème de tenue d'arc (poignet cassé) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 HEHEHE ton longbow millenuim, il est pas ambidextre pas hasard :devil002: j'achète... non blague à part, comme dit Abach on va bien reussir à t'aider désolé de ne pouvoir de conseiller je tire classique (mais commence à virer vers d'autres horizons, la preuve le début du post, ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 Salut Rod, J'ai exactement le même arc que toi (flatbow millenium Metis 40 lbs), et je reconnais qu'au début ce fut le carnage; je ne compte plus les flèches carbone/alu que j'ai démolies avec l'aide de mon mur, subrepticement placé derrière mon paillon de 85cm de diam. Mais, depuis que je suis passé au fût bois, spinnés 45-50, en 11/32, pointes "à visser" en cuivre (le poids je ne sais plus, mais des lourdes...), plumes naturelles et encoches taillées dans le fût, et bien sauf erreur de décoche, tout arrive dans le paillon à 20m, avec de très bons groupages "aux environs du centre", et même parfois quelques "robin des bois" dans la mouche (mais là, je râle car c'est des flèches fichues...). Je crois que ce type d'arc demande un peu de patience et de dressage pour les débutants que nous sommes, surtout lorsqu'on vient du récurve (et je suis persuadé que le contraire est aussi vrai). Je ne sais pas si mon propos t'aidera beaucoup, mais pour ma part, en résumé: flèches "synthétiques"+Metis= mauvais karma; flèches "natures"+Metis= "je ne suis pas un nul". @+ Smyrnoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 (edited) une chose est sûr 2117 c'est un peut trop raide et lourd pour un longbow de 40# ensuite, le défaut courant lorsque l'on passe du recurve au longbow c'est d'avoir une tenu d'arc trop exterieur sur le longbow, et la prise en pince entre le pouce et l'index est à proscrire :05: un longbow se tient à pleine main avec la fourche du pouce et de l'index bien dans l'axe de la fenetre n'oublie pas ton brassard sinon c'est l'escalope assuré, surtout au début Enfin pour le choix de tes fleches comme expliqué à Abach ici "interret du test papier" commence par mesurer ton allonge réelle avec cet arc (en general plus courte qu'avec le recurve) ensuite mesure la puissance de ton arc à ton allonge tu pouras alors t'orienter sur le bon spine en bois ou en alu et paufiner en jouant sur le poids de pointe et taille de l'empenage (plume nat ofcourse ...) pour avoir un FOC superieur à 10% surtout ne te decourrage pas ... :bhaoui..: Eric Edited October 27, 2005 by ricoche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
northman Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 je tire 50 livres, fléches bois 11/32, spine 45/50, pointe laiton vissée collée 100 grains, j'ai commencé avec cette ensemble et tous marche bien, je pense que la cohérence de l'arc droit implique ce type de flèche, aprés yil y a le bras d'arc et la décoche ( le gant aussi), j' ai pas mal tiré les yeux fermés, concentré sur le geste, événtuellement pense à la vidéo, qui permettrait de voir les défauts évidents, bon tir :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 Une question "primitive": c'est quoi la différence entre du 5/16 et du 11/32 (à part 1/32, ca j'avais compris) C'est vraiment différent ou c'est juste une autre facon de dire? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 heuuu oui pedro ce sont 2 calibre bien différent 5/16 " c'est 0,79 cm de diametre 11/32" c'est 0,87 cm de diametre au niveau spin le 5/16 est vraiment plus souple (et completement inadapté au dela de 50#) d'autant que le poids de la pointe asoupli le fut au nivau resistance il est vraiment plus fragile .... :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 5/16 " c'est 0,79 cm de diametre 11/32" c'est 0,87 cm de diametre C'est logique, ca? Pour moi, 5/16 = 10/32. On s'étonnera après ca que je n'ai jamais rien compris aux maths et que les US commencent à me gonfler, si en plus on m'embrouille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 ba oui et 1/32" c'est = à 2.54/32 cm = 0.08 cm :107: le compte et bon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 Mouais. Ca vaut le coup que j'essaie du 11/32 sur mon Holmegaard de 55# au lieu du 5/16? moi, j'avoue que j'y vais au pif..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 oui ça devrais le faire garde le 5/16 pour tes fleches courte pour tes arcs indiens pour un arc ouvrant à 28" et pesant 55# du 11/32 en 55/60 avec une pointe pesant dans les 100 125Gr et un empenage 5" ça devrait bien voler j'oubliai le 11/32 est aussi bien plus pesant que le 5/16 interressant pour atteindre les 30Grammes logique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 rien que le fait de tirer des flèches alu sur un longbow, ça doit pas le faire, puis c'est sur que s'il le tient comme un récurve il doit mettre de ces coups de bras et c'est normal qu'il tire à gauche de la cible, j'avais le même problème au début, mais ça vas mieux maintenant, je me soigne quoique par moment il y a des rechutes graves Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 M'en fous des 30gr, je ne tire que primitif. Pas oublier que le Holmegaard, s'il titre 55#. est quand même bien moins rapide qu'un lamellé-collé moderne. C'est pour ca que j'hésite. Faut voir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rod Posted October 27, 2005 Author Share Posted October 27, 2005 ZUT ZUT ZUT je savais bien que je relancerai une ou deux polémiques avec un tel message (non, pas sur la tête). Bon je résume et vous remercie d'avance pour cette mobilisation. Question flêche : test avec des fûts bois plumes nat = à gauche en vrillant à fond (genre la flêche moqueuse qui se barre en rigolant), test avec mes GGII 2117 30 pouces plumes plastiques = vrille idem(mais là je me faisai pas d'illusion, je testai). Test avec mes GGII 2117 32 pouces plumes nat = à gauche mais moins prononcé. Tenue de l'arc : Tout comme certain je ne pensai pas que la bête nécessitait une position... Donc COMMENT DOIT -ON PRENDRE UN LONGBOW EN MAIN... Car à ce rythme j'ai un élément de réponse je le transforme en sagaie!!!! Allonge : Avec le longbow 4Olbs@28pouces j'ai une allonge supérieure qu'avec le récurve. Suis plus prêt des 31 pouces que des 30. Mon récurve se rapproche plutôt des 50 livres et me casse les bras au bout de la séance. Résumé : Trouver la bonne prise d'arc, changer de flèches, fût plus réduit, spine + important ou - ???? et toujours en plumes nat, bien sûr. Toujours à l'affût de vos réactions et compléments, merci encore Ô grande communauté de l'arc. PS : message destiné à mon Métis Millenium "cher petit Métis si toi en vouloir continuer de tirer pas droit moi te confier à un autre archer plus expérimenté qui saura à droite comme à gauche te faire filer tout droit. Toi y'en avoir compris?? :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 droitier, spine trop fort gaucher spine trop faible flèches plastique avec arc droit ou chasse, pas glop (ça tape dans le fond de la fenètre) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 PEdro, il faudrait voir au niveau de la vitesse de ton arc et de ton allonge, mais si j'étais toi, je prendrais du 50/55 en spine ensuite, pour le poids des pointes, si tu comptes mettre des pointes metal essaye de faire en sorte que les flèches avec pointe metal aient le même poids que les flèches avec pointe en os. Pour les dernières flèches que j'ai acheté, j'ai ammené une balance et je n'ai pris chez le marchand que les futs droits et lourds qui iront avec les pointes en os. le fut plus lourd permet de compenser le poids moins important de la pointe. Le point d'équilibre n'est pas le même mais on sent la diference uniquement sur les plus longues distances. Avec mon arc en osage, je l'arme à 52 à 55lbs en fonction de l'humidité avec 28 1/2" d'allonge (dans les bons jours) je tire des futs de 27 à 29 grammes. c'est le meilleurs compromis que j'ai trouvé entre confort de tir (en dessous l'arc est moins confortable car il vibre plus) et vitesse de projectile. avec ça je n'ai quasiment pas de balistique à 26m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 (edited) Question flêche : test avec des fûts bois plumes nat = à gauche en vrillant à fond (genre la flêche moqueuse qui se barre en rigolant), test avec mes GGII 2117 30 pouces plumes plastiques = vrille idem(mais là je me faisai pas d'illusion, je testai). Test avec mes GGII 2117 32 pouces plumes nat = à gauche mais moins prononcé. Tenue de l'arc : Tout comme certain je ne pensai pas que la bête nécessitait une position... Donc COMMENT DOIT -ON PRENDRE UN LONGBOW EN MAIN... Car à ce rythme j'ai un élément de réponse je le transforme en sagaie!!!! pour ce qui est des flèches, je te conseillerais des fûts bois 5/16 spinées 50/55# vu ton allonges, empennages de 4" plumes nat, et pointes de 100grains :bhaoui..: sinon les flèches alu ou carbone, ne sont pas conseiller avec un longbow, ni les empennages plastiques pour la tenue du longbow, je le prend pleine main en le serrant un peu mais sans être crisper, mais sans être trop mou non plus, mais sinon quel est ton oeil directeur? ça pourrais aussi venir de là!!! :37: Edited October 28, 2005 by lou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frederic FEVE Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Voici ce que donne la table Easton pour un longbow de #40 à 30" d'allonge : En fûts chasse : 2013, 1916, ACC 3L18, Redline 600 En fûts bois : 50-55 (Pour les longbows avec fibre et corde Dacron, utiliser la puissance obtenue, Pour les longbows avec fibre et corde FastFlight, ajouter #5 à la puissance obtenue) Mais effectivement, certains longbows supportent mal les fûts alu ou carbone. J'ai fait le test avec mon TL Special Parcours, je suis bcp moins précis avec des fûts alu qu'avec mes fûts bois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rod Posted October 28, 2005 Author Share Posted October 28, 2005 alors question oeil directeur j'ai un petit soucis, je pense que cela peut faire l'objet d'un post tout seul, mais bon je te répond ici. J'ai appris à tirer en droitier et ai découvert lors d'un après midi 3D que mon oeil directeur est le gauche. Je me force quand j'y pense à ouvrir les 2 yeux mais le plus souvent je ferme legauche et vise avec le droit. Il paraît que viser avec un seul oeil est pas top (question d'oreille interne, profondeur de champ et donc d'équilibre du tireur). Suis donc avec un problème de plus.... rod Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 non mais ça pourrait expliquer aussi des choses... je suis droitier avec oeil directeur gauche et tire donc depuis 12 ans en gaucher, en fermant plus ou moins mon oeil droit dansma séquence de tir... je crois que ton longbow est ambidextre non, tu pourrais donc essayer de changer ton tir et de voir ce que cela donne ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rod Posted October 28, 2005 Author Share Posted October 28, 2005 Merci Frédéric pour tes chiffres précis ainsi qu' a tous les posteurs précédents. J'ai regardé le tableau Easton auparavent mais les chiffres et les références ne parlent pas beaucoup aux débutants. De plus en étant Français je souffre d'un tare congénitale sans espoir de remission concernant le système de mesure anglais. Inch et pouce sans compter leurs petites fractions ne valent pas nos virgules!!!!!!!! Bref je vais mettre de côté mes futs alus et rechercher avec votre aide un excellent fournisseur de futs bois en 5/16 sur le net. Des Adresses???? Rod Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
northman Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 http://www.archerie-wuilbaut.com/ , sur le net je trouve que c'est un des moins cher, il envoie un catalogue sympa pour la vente par correspondance, à monter soi même, la flèche tel que décrite plus haut me revient à 3.9, j'en achetai toute faite chez center arc à 5 euros, et à 6.6 euros chez glarcherie, l'avantage est que si tu montes tes flèches toi même, il y a moins de surprise (du genre la pointe qui reste dans le paillon au premier tire) :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Rod tu ne nous a pas dit de quelle façon tu tenais ton arc. Le mets tu tout droit vertical, ou bien l'inclines-tu vers la droite ? Si tu l'inclines et que tu inclines ta figure de même tu auras 2 effets : -1 : ça ramènera tes impacts vers la droite -2 : ça raprochera ton oeil directeur (gauche) de l'axe de la flèche par rapport à ta cible. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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