Delphine79 Posted November 19, 2023 Share Posted November 19, 2023 Bonjour et désolée, je ne sais pas trop où poster le sujet .... Je suis intéressée en ce moment par l'évolution de l'arc droit en Europe du 19 ème à la première partie du 20ème. j'ai deja des éléments de réponse mais veux bien des avis plus éclairés et / ou les redemander afin d'être bien sûre 🙂 je suis entrain de relire le Bertier (nous sommes en 1900): https://www.emotion-primitive.com/archerie/6625-le-tir-a-l-arc.html Vers les pages 159,160, 161, il parle d'arcs "doublés": pensez-vous comme moi qu'il veut dire "arcs en bois lamellés-collés sans fdv" ? Je pars de l'idée, pour l' Europe, que les arcs droits lamellés-collés bois sans fdv c'est environ de 1800 à 1950.....Vous êtes ok ? Seconde question : page 161, même ouvrage, même édition: "Enfin, signalons les arcs d'acier dont la mode a tenté de se répandre depuis quelques années" Je connais un peu ces arcs acier vu que j'en ai eu un avant de le revendre il y a quelques années (bêtise !) et mon papa, à l'époque, me disait qu'il avait vu des archers tirer dans le Nord de la France avec ce genre de matériel dans les années 1940....Mais avez vous plus d'info ? Date d'apparition et de disparition ? Grand merci !!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 20, 2023 Share Posted November 20, 2023 Il y a 12 heures, Delphine79 a dit : Vers les pages 159,160, 161, il parle d'arcs "doublés": pensez-vous comme moi qu'il veut dire "arcs en bois lamellés-collés sans fdv" ? Oui, ou peut-être simplement au dos renforcé d'une manière ou d'une autre. Tu as trouvé des règlements de tir (Beursault ou autre) de ces années ? Il y a peut-être des indications sur les arcs utilisés. Aussi il y a eu des fédérations d'archers au 19ème siècle et la FFTA a presque un siècle - peut-être des sources intéressantes. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 Le 19/11/2023 à 20:14, Delphine79 a dit : Vers les pages 159,160, 161, il parle d'arcs "doublés": pensez-vous comme moi qu'il veut dire "arcs en bois lamellés-collés sans fdv" ? Salut Delphine! A ma première lecture de ton poste, j'ai lu "doubles" et j'ai directement pensé au design de l'arc plus qu'à sa construction. Il semblerait qu'au XIXe il y a un type d'arc à double courbure assez répandu, (que j'ai "découvert" assez récemment). En deuxième lecture je me suis aperçu que ce n'était pas "doubles" mais "doublés" et que du coup ma réponse du dessus et peut-être moins pertinente. Par contre je serais curieux de connaitre, si possible, la phrase ou le contexte dans lequel le mot est employé dans le livre. Le 19/11/2023 à 20:14, Delphine79 a dit : Seconde question : page 161, même ouvrage, même édition: "Enfin, signalons les arcs d'acier dont la mode a tenté de se répandre depuis quelques années" Je connais un peu ces arcs acier vu que j'en ai eu un avant de le revendre il y a quelques années (bêtise !) et mon papa, à l'époque, me disait qu'il avait vu des archers tirer dans le Nord de la France avec ce genre de matériel dans les années 1940....Mais avez vous plus d'info ? Date d'apparition et de disparition ? Pour l'arc en acier, lors de l'exposition temporaire "le noble jeu de l'arc" au musée de Chalon-sur-Saône, il y avait un arc en métal daté du XIXe-XXe, peut-être que ca pourrait correspondre à ta recherche, mais j'ignore totalement si il peut être en acier. J'ai eu l'occasion de le voir chez son propriétaire, mais je n'ai malheureusement qu'une photo de cet arc et au musée! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted November 29, 2023 Author Share Posted November 29, 2023 Je réponds dès que j'ai un peu plus de temps :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 12, 2023 Author Share Posted December 12, 2023 Lorsqu'un arc est fait dans de bonnes conditions, que ses branches sont bien équilibrées et que leurs forces diminuent graduellement et également vers leurs extrémités, l'arc chasse bien; c'est à dire que la corde aussitôt lâchée, se redresse vivement et avec ensemble dans toutes les parties. On obtient parfois assez facilement cette qualité des arcs doublés, mais ceux ci ont le plus souvent l'inconvénient de fouetter, défaut qui provient en général d'une inégalité dans la vitesse du redressement des branches. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 12, 2023 Author Share Posted December 12, 2023 D'un seul bois ou doublés, les arcs communément employés pour le jeu en Europe sont du type simple ou primitif... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 12, 2023 Author Share Posted December 12, 2023 Dans les Flandres les arcs employés pour le tir à l'oiseau ne se démontent point. Ils sont ordinairement doublés et ont tous une force qui varie entre 35 et 50 kg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 12, 2023 Author Share Posted December 12, 2023 Voici les 3 citations page 159, 160 et 161 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 12, 2023 Author Share Posted December 12, 2023 Pour les arcs en acier je n'ai pas plus de nouvelles. J'ai entendu parler il y a peu de cette exposition sur le noble jeu de l'arc...J'espère pouvoir acheter le catalogue de l'expo début 2024 car ça semble bien intéressant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted December 12, 2023 Share Posted December 12, 2023 Top! merci pour les citations! j'ai peut-être trouvé quelque chose, je développerai demain (enfin aujourd'hui mais plus tard^^) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 Du coup, j'ai trouvé le Bertier sur Gallica et fouillé un peu le livre et j'ai trouvé ce paragraphe avec sa note en bas de page au sujet d'arcs doublés. Mais tu l'as peut-être lu également. Ce qui confirmerai la proposition de Corbeau! Après ca nous dis pas quel matériaux, étaient utilisés! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 13, 2023 Author Share Posted December 13, 2023 Nan, j'ai pas vu ça, c'est quelle page ? Du coup backing ou lamellé-collé 2 bois ? J'aurais tendance à voter pour la seconde solution vu que c'est l'évolution qu'on semble avoir en Europe à partir des années 1800 (info Bruno il y a 2 ou 3 ans) ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 La pagination n'étant pas la même, ici c'est 126 chapitre sur: le passé de l'arc / les compagnies d'arc. Au vu des page que tu as citée au dessus, je dirais que celle ci ce situe aux environ de la page 199 de ton édition. Je mets le lien vers la version de Gallica, tu peux la télécharger et ensuite faire des recherches dans l'ouvrage avec des mots-clefs, plutôt pratique. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t51022699j/f1.item.r=le tir à l'arc bertier.zoom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted December 14, 2023 Share Posted December 14, 2023 A bas en fait il fallait juste commencer le livre par le début 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 14, 2023 Share Posted December 14, 2023 Il y a 2 heures, Robin-des-pains a dit : A bas en fait il fallait juste commencer le livre par le début Bien vu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 14, 2023 Author Share Posted December 14, 2023 Il y a 4 heures, Corbeau a dit : Bien vu Pareil 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 14, 2023 Author Share Posted December 14, 2023 Donc lamellé-collé deux bois sans fdv ou backing .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 15, 2023 Share Posted December 15, 2023 Il y a 15 heures, Delphine79 a dit : Donc lamellé-collé deux bois sans fdv ou backing .... La définition des arcs doublés transmise ci-dessus inclut bien la possibilité de "backing" / renfort de type tendon ou autre matière. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delphine79 Posted December 15, 2023 Author Share Posted December 15, 2023 Ben heureusement qu'il y a des gens qui savent mieux lire que moi 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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