Chinook Posted December 26, 2021 Share Posted December 26, 2021 Bonjour à toutes et à tous ! La petite arbalète dont nous avons parlé l'été dernier est sûrement l'une des plus mystérieuses armes de l'histoire de l'arbalesterie ! Une image de la bête en question : Petites arbalètes Italiennes entièrement métalliques supposées dater du 16ème - 17ème siècle, 18 à 30 cm de long, souvent décorées (comme celle ci-dessus, recouverte d'or), environ 50 à 250 livres de puissance, armées à l'aide d'un système à vis intégré dans l'arbrier, cadence de tir : 2 tirs par minute maximum, arc en acier, faites pour tirer des petits carreaux, et supposée être une arbalète d'assassin. Néanmoins, dans plusieurs vidéos à ce sujet, Tod le facteur d'arbalètes Anglais affirme qu'elles ne sont pas assez puissantes pour tuer et émet l'hypothèse qu'elles n'ai en fait jamais été rien d'autre que des gadgets de tir sur cible. > 200lbs Assassin's Crossbow - LET'S TEST IT! > Medieval ASSASSIN'S CROSSBOW (Balestrino) ASSEMBLED & TESTED! Selon le musée Royal Armouries, environ 18 balestrinos auraient été retrouvées, et toujours selon eux, en 1545 à Venise, la balestrino aurait été rigoureusement interdite, et plus tard au 17ème, sa simple possession aurait été passible de la peine de mort !!! ------------------------------------------------------------ Bref, qu'en pensez-vous, tout ça semble bien étrange non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 26, 2021 Share Posted December 26, 2021 D'assassin, ca m'étonnerait, un simple stylet serait plus efficace.....Tir sur cible, pourquoi pas? Arme de défense en voyage , ouaille note? Le coup que sa possession était interdite sous peine de mort, je n'y crois pas, Venise en 1545 n'était pas la France de 2021.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted December 26, 2021 Author Share Posted December 26, 2021 Il y a 4 heures, PEDRO a dit : Venise en 1545 n'était pas la France de 2021.... Ça c'est bien vrai ! Il y a un autre truc qui parait bizarre : l'époque à laquelle la balestrino est sensée appartenir, étant donné que la balestrino à besoin d'une tige filetée de très bonne qualité, et le tour capable de fileter avec précision n'est apparu qu'en 1797 inventé par un certain Henry Maudsley, en Grande-Bretagne, ce qui nous ramène donc à la fin du 18ème siècle, et le temps que cet outil arrive en Italie, ça fait probablement début du 19ème, ce qui prouverait que la balestrino est beaucoup plus récente que ce qu'on croit... Bonne idée l'arme de défense en voyage, à une époque où l'arme à feu se charge par la bouche(cadence de tir guère plus élevée), craint l'humidité, et où aucun système à répétition fiable n’existe, une balestrino semble pas moins convenable qu'autre chose ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 27, 2021 Share Posted December 27, 2021 J'ajouterais que ce mécanisme devait coûter un bras à l'époque, donc réservé aux nobles et aux riches, tous gens qu'on ne condamnait pas à mort pour si peu. De plus il me semble qu'une escorte armée (pas une prostipute avec un flingue, hein) c'était plus efficace et pas plus onéreux.... Je pencherai pour le tir sur cible. J'ai bien peur qu'on en reste aux suppositions... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted December 27, 2021 Author Share Posted December 27, 2021 (edited) Il y a 2 heures, PEDRO a dit : J'ajouterais que ce mécanisme devait coûter un bras à l'époque, donc réservé aux nobles et aux riches, tous gens qu'on ne condamnait pas à mort pour si peu. De plus il me semble qu'une escorte armée (pas une prostipute avec un flingue, hein) c'était plus efficace et pas plus onéreux.... Absolument ! Mais... plus j'avance dans l'enquête 😁 plus l'hypothèse de l'arbalète d'assassin semble plausible. J'ai réussi à retrouver 17 des 18 balestrinos qui sont bien d'époque (pas des répliques), et les voilà : Un détail très étrange : les photos montrent clairement qu'au moins 8 de ces balestrinos possèdent un cran de sûreté bien efficace (se voit bien, sous le levier de détente, sur celle qui est sur fond rouge en bas à droite), hors ce n'est que de nos jours que les arbalètes sont systématiquement équipées de crans de sûreté (pas toujours si utile que ça au final), à cette époque le cran de sécurité était très rare sur une arme, alors pourquoi en équiper une toute petite arbalète si ce n'est pour pouvoir la garder armée prête à tirer, et la sortir discrètement pour dégommer un personnage à 2 - 3 mètres de distance... De plus beaucoup de ces arbalètes possèdent un guidage pour le carreau très médiocre, certaines n'ont pas de rail mais un genre d'anneau, et il y en à même une qui n'a rien du tout, ce qui veut dire qu'elle ont une précision de tir terriblement mauvaise au delà de 3 - 4 m de distance, ça semble pas top pour du tir sur cible, mais suffisant pour un assassinat dans un manoir presque à bout portant... Edited December 27, 2021 by Chinook Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 27, 2021 Share Posted December 27, 2021 Loin de moi l'idée de te contredire, mais j'ai des doutes. D'abord ce devait être des assassins super riches....et en général les super riches ne font pas le boulot eux mêmes- Si tu peux approcher à 2 ou 3 m, quelques coups de rapières font l'affaire plus efficacement qu'un mini carreau.Je n'ai pas d'ordre de grandeur, mais je pense que pour beaucoup moins que le prix de cet engin tu devais pouvoir embaucher une dizaine de spadassins prêts à faire le boulot à ta place. Pour ce qui est du tir sur cible, pas besoin de système de visée sophistiqué, tout comme les vraies. Avec un peu d'habitude, on s'en passe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted December 27, 2021 Share Posted December 27, 2021 bonjour à tous un détail technique m'interpelle : la vis de mise en tension en bout d'arbrier moi, possesseur d'un tel mâchin, j'y aurais monté une manivelle emboitée sur un carré et démontable donc, la répétitivité rapide du tir n'était pas la priorité ; un argument pour le "un seul coup à tirer" >>>> assassin mais toutes n'ont peut-être pas eu cette vocation. une autre hypothèse : l'usage en vènerie : mise à mort à bout portant pendant l'hallali - et là on a les ingrédients : une arme chère pour des gens aisés ou nobles, tir à courte distance, pas ou peu de répétitivité, cran de sûreté pour attendre le bon moment et arme portative because à cheval. détail : la chasse s'est beaucoup faite à courre avec des chiens et des piqueux, les chiens immobilisant la bestiou à l'hallali j'ai bon ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 27, 2021 Share Posted December 27, 2021 Sauf qu'on en revient à: un bon coup de dague, de pique ou d'épée fait mieux le job qu'un mini carreau,.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted December 27, 2021 Author Share Posted December 27, 2021 C'est vrai que les ultras riches n'ont jamais été du genre à faire la sale besogne eux-même, et le niveau de décoration élevé de la plupart des balestrinos contredit la théorie de l'Assassin's Crossbow... Après, sont-elle vraiment assez puissantes pour tuer ? .....La balestrino de 200 lbs de Tod fait 6 ou 7 joules d'énergie cinétique, ça parait vraiment peu... Pas mal l'idée de l'utilisation pour la chasse à courre, la puissance de la balestrino est probablement suffisante pour tuer un animal comme un renard ou un lapin, ce n'est bien-sûr pas la méthode la plus pratique, mais cette technique de chasse ne semble pas avoir la simplicité comme but... Ça se pourrait bien que ce soit ça ! Une chose est sûr c'est que c'est fait pour tirer à très courte distance, la faible longueur du carreau et le manque de guidage sur l'arbrier provoquera inévitablement une dispersion considérable... Détail intéressant : cette balestrino à une corde en fils de fer multiples ! À en croire Hermann-Historica, c'est une réplique exacte d'une originale qui est au musée des armes de Turin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 27, 2021 Share Posted December 27, 2021 Franchement, je pense que c'est un jouet....pour grand et riche..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted December 27, 2021 Author Share Posted December 27, 2021 Il y a 3 heures, PEDRO a dit : Franchement, je pense que c'est un jouet....pour grand et riche..... Ça se pourrait bien... Ou peut-être un chef-d’œuvre fait par un facteur d'arbalète pour servir de publicité à l'entrée de son atelier... Je viens de faire se petit schéma pour représenter les 3 systèmes d'armement principaux que possèdent la plupart des balestrinos : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted December 31, 2021 Share Posted December 31, 2021 le riche qui chassait était surement à cheval, donc devait pouvoir tirer sans descendre jouet de salon, peut-être, mais quel jeu sans précision ? pour un tir de défense depuis une diligence ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 1, 2022 Share Posted January 1, 2022 Chasser à cheval, ce ne peut-être que du gros gibier.....alors les mini carreaux de cette mini arbalète, hein...... Il y a 12 heures, chasseur fou 25 a dit : jouet de salon, peut-être, mais quel jeu sans précision ? C'est comme les arcs sans viseur.......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted January 1, 2022 Share Posted January 1, 2022 pas forcément du gros, la vénerie à cheval a chassé et chasse encore le renard, tous les cervidés et même le lièvre !! par le passé, l'immobilisation se faisait souvent aux filets appelé rêts, d'où est venu le nom chien de rêts qui a donné chien d'arrêt de nos jours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted January 1, 2022 Author Share Posted January 1, 2022 Cette balestrino est assez étrange : Pas de rail, ni de pièce en forme "V" pour le guidage à l'avant, ressort de retenue de carreau très épais, double cran de sécurité (un à la gâchette et un à la noix), système d'armement légèrement différant des autres, avec une manivelle d'étau. L'arc en acier semble bien épais... Bonhams.com - An Assassin's Crossbow (Balestrino) 19th Century Or Earlier 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 1, 2022 Share Posted January 1, 2022 Il y a 3 heures, chasseur fou 25 a dit : a vénerie à cheval a chassé et chasse encore le renard, tous les cervidés et même le lièvre Possible, donc on achève le lièvre pris dans les rêts d'un mini carreau tiré dans l'oeil à bout touchant par la mini arbalète? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted January 2, 2022 Share Posted January 2, 2022 nous en sommes réduits à des conjectures les lièvres et autres goupils se prenaient probablement un coup de bâton pour les autres, le demi stère demeure; conjectons donc hardiment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted February 20, 2022 Author Share Posted February 20, 2022 Je vous présente la 18ème balestrino ! Let me show you its features !!! En plus d'être repliable, ce n'est autre que l'ancêtre directe de la fameuse arbalète à élastiques !!!!! Ça puissance vient uniquement des tendons d'animaux. Sinon, elle est décrite comme étant une arbalète d'assassin... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted February 20, 2022 Author Share Posted February 20, 2022 La suite du baratin en anglais : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted March 15, 2022 Author Share Posted March 15, 2022 L'enquête avance !!! 😁 En utilisant un moteur de recherche différant, j'ai trouvé ça : Et surtout CECI : Deux nouvelles balestrinos dont j'ignorais l'existence : comme vous pourrez le constater la première dispose d'un ressort de retenue pour la carreau, et la deuxième... est équipée d'une BAÏONNETTE !!!! C'est difficile à voir mais il semblerait que la lame soit repliable, en coulissant vers l'arbrier, similaire aux célèbres arbalètes-lames montées au poignet, mais qui - à ma connaissance - ont toujours été que des objets fictifs... malheureusement ! Cette balestrino est très décorée, avec une poignée arrière qui semble être en os (ou ivoire?), mais pour le moment aucune idée de quand elle date... Qu'en pensez-vous, ce truc-là ne semble pas être fait que pour du tir sur cible n'est-ce pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted March 15, 2022 Share Posted March 15, 2022 (edited) lame repliable en effet, en appuyant sur le poussoir à droite de l'arbrier juste devant l'arc , il y doit y avoir un axe entre l'arc et le poussoir . superbes exemplaires pour des gens fortunés l'arbalète est vue de dessous pour montrer le détail de la lame, puisque la corde est dessous Edited March 15, 2022 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted March 16, 2022 Author Share Posted March 16, 2022 Il y a 23 heures, chasseur fou 25 a dit : l'arbalète est vue de dessous pour montrer le détail de la lame, puisque la corde est dessous J'ai pu trouver cette photo vue de dessus, il semblerait qu'elle soit dans un musée à Venise... La lame d'assassin semble être montée sur des rails, et glisser vers l'avant - arrière... Les décorations sont incroyable ! Cette arme devait couter très cher ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted March 16, 2022 Share Posted March 16, 2022 (edited) je me demande si ce genre d'engin n'était pas fait pour les passagers (fortunés) d'un fiacre, pour tirer par les fenêtres (sans vitres) la compacité pouvait permettre le maniement dans le carrosse et sur ce détail de la photo, c'est pas un axe au bout de la flêche ? Edited March 16, 2022 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chinook Posted March 16, 2022 Author Share Posted March 16, 2022 Un axe, peut-être bien, je ne sais pas... Une arme de défense dans un carrosse, c'est tout à fait possible ! Avant l'apparition du revolver, 2 coups par minute était une cadence de tir courante... Le système d'armement à vis avait d'abord été inventé au 15ème siècle (il me semble...) pour des arbalètes de taille normale, comme sur cette photo ci-dessous. La (ou le ?) balestrino (qui signifie probablement "petite arbalète" en Italien) est tout à fait le résultat qu'on obtient en minimisant au maximum les dimensions d'une arbalète tout en voulant garder le maximum d'efficacité. Un arc puissant s'impose, et le système à vis est le meilleur choix pour une arbalète de cette taille. On a jamais retrouvé un carreau de balestrino, ils étaient probablement d'une longueur de 10 à 20 cm, 8 à 15 grammes, et très pointus ! On notera que plusieurs balestrinos ne peuvent tirer que des carreaux sans empennes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted March 17, 2022 Share Posted March 17, 2022 il me semble normal qu'on n'ait pas trouvé de carreaux, ils sont toujours dans les cadavres .😁 sans rire, les arbalètes nous sont parvenues de par leur constitution métallique; les carreaux devaient être en bois donc putrescibles et/ou perdables 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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