Timoun Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 Bonjour à tous !Je suis actuellement sur la fabrication d'un arc court en massaranduba renforcé tendons, et j'ai un doute sur le collage du renfort. Je n'ai pas la possibilité de prendre des photos pour l'instant, mais je vais essayer d'être aussi précis que possible :Le projet, c'est un pseudo arc des plaines : l'ébauche fait 55 pouces, le setback réalisée à la vapeur est très léger (il donne, au milieu de la poignée, 4-5 cm de reflex), pour une largeur de branche de 4,5 cm. Je pensais à un fort rétrécissement 10 à 15 cm avant les encoches pour lui donner un style un peu mollegabet.Ma question porte sur le renfort aux tendons (une première pour moi) : est-il envisageable de ne recouvrir que la moitié des branches pour éviter d'alourdir les extrémités, et de vider mon stock ? J'ai vu quelques chose de semblable sur le site de Gery Bonjean : http://gery.bonjean.com/arcs/arcs5.htm (chapitre "choix du profil"). J'ai parcouru les sujets de Pedro, et lui enduit intégralement ce type d'arc de trois couches de tendons (sauf erreur de ma part), mais mon setback est faible et je ne vise que 35 livres (c'est mon spécial début de tendinite, et le but est d'avoir un arc vif mais facile à armer). A votre avis, c'est jouable, sachant que la lame de massa est débitée sur dosse et très droite de fil, sans défaut apparent ?Ou alors, pour assurer, j'avais pensé posé une couche de tendons sur toute la longueur, une deuxième jusqu'à la moitié, et une troisième seulement sur le premiers tiers, qu'en pensez-vous ?Merci d'avance pour vos réponses ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted October 5, 2015 Share Posted October 5, 2015 je suis pas un spécialiste du tout du backing en tendon , Pedro et les autres te répondront surement avec plus de précision que moi mais je pense qu'il est surtout utile ou ça travaille/plie ....Donc je pense qu'il n'est pas très utile d'en coller sur tes raidisseurs en bout de branche ??A propos du massa , il me semble que notre oiseau de mauvaise augure nous avait dit qu'il a une tendance aux plis de compression donc mieux pour des flatbows que du longbow section en D . Après recouvert de tendon et des branches fortement stressées parce que des parties travaillantes réduites faut voir ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timoun Posted October 5, 2015 Author Share Posted October 5, 2015 C'est vrai que ta réponse semble logique, attendons quand même les spécialistes ! Il me semble que Corbeau, sur la faiblesse du Massa en compression, avait évoqué la possibilité d'un taux d'humidité trop important, dû au stockage de ces lames, à l'origine, de terrasse. Mais tu as peut-être raison, une cuisson au décapeur après pré-équilibrage et avant la pose des tendons pourrait aider...Petite précision, de taille, cet arc est prévu pour une allonge courte d'environ 22". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 6, 2015 Share Posted October 6, 2015 Le massa, même sec, est un peu mou du genou en compression par rapport à l'ipé par exemple. Mais ça peut faire des bons arcs durables néanmoins.Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de coller du tendon jusqu'aux extrémités, les spécialistes du tendons te diront, mais sans doute qu'il faudrait une ligature là où les tendons s'arrêtent. Après recouvert de tendon et des branches fortement stressées parce que des parties travaillantes réduites faut voir ???Le backing en tendons a tendance à soulager le ventre, car le plan neutre va descendre vers le ventre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted October 6, 2015 Share Posted October 6, 2015 Le backing en tendons a tendance à soulager le ventre, car le plan neutre va descendre vers le ventre.j'avais tendance à penser qu'un dos fait du même bois que le ventre et renforcé avec du tendon force trop en compression sur l'extérieur du ventre ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 6, 2015 Share Posted October 6, 2015 Sur le bois, je ne peux rien dire, je n'ai jamais essayé........En ce qui concerne les tendons, on peut parfaitenent en mettre moins vers les extrémités et vers la poignée et plus à mi-branches............j'ai aussi tendance à en mettre plus au milieu (dans le sens de la longueur) et moins sur les bords. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 6, 2015 Share Posted October 6, 2015 (edited) j'avais tendance à penser qu'un dos fait du même bois que le ventre et renforcé avec du tendon force trop en compression sur l'extérieur du ventre ??? Pour essayer d'illustrer mon propos :1- Situation normaleLorsqu'une branche d'arc simple fléchit, le dos s'étire à peu près autant que le ventre se comprime car ils sont faits du même matériau. En fait ce n'est pas tout à fait vrai en général car le bois est plus fort en traction qu'en compression, d'où l'intérêt des sections trapézoïdales (ou des dos arrondis) en particulier avec certaines essences (robinier...).2- Dos "fort"Imaginons, exemple absurde, un dos en fibre de verre sur un ventre en bois tendre. Le dos est très dur à étirer tandis que le ventre est facile à comprimer. Le ventre va être écrasé.3- Dos tendonsDans le cas d'un renfort en tendons, c'est l'inverse : les tendons sont plus facile à étirer (et peuvent s'étirer bien plus) que le bois. Du coup la même flexion s'obtient avec un grand étirement du dos et une faible compression du bois.La corne en ventre s'accorde bien avec le dos tendons car ces 2 matériaux sont très élastiques : dans ce cas on peut obtenir des flexions extrêmes comme sur les arcs "crabes".EDIT : voir ce sujet. Edited October 6, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted October 6, 2015 Share Posted October 6, 2015 Ah ok belle explication Monsieur du Corbeau , merci c'est bien plus clair du coups :107: ....C'est justement parce qu'il y a de la corne sur le ventre des arcs crabe ( un matériaux plus dur que le bois !! ) que je pensais que le tendon avait tendance à forcer énormément sur le ventre ( je ne connais que la fdv ) mais c'est vrai qu'il a existé et qu'il existe des arcs monoxyles avec renfort en tendon sans corne ( ceux du Pedro par exemple !! ) ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timoun Posted October 6, 2015 Author Share Posted October 6, 2015 C'est intéressant ça, merci Corbeau ! Donc selon vous, le massa n'est pas forcément du premier choix pour ce design, mais devrait supporter la contrainte en compression si elle reste raisonnable ? Je vais donc ne pas trop contraindre l'arc en reflex pendant le séchage du tendon, et ça devrait passer. Peut-être une cuisson avant la pose, on verra.Pedro : a quoi sert de mettre plus de tendon au centre que sur les bords ? Une lame plate ne travaille pas de la même façon sur toute sa largeur ? Ou alors tu parles d'un dos suivant un cerne sans decrowning et un peu bombé ? Ou j'ai rien compris ? :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 6, 2015 Share Posted October 6, 2015 Ou alors tu parles d'un dos suivant un cerne sans decrowning et un peu bombé ?Si, tu as bien compris.Je fais dans le naturel, moi, monsieur................. .......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 7, 2015 Share Posted October 7, 2015 C'est intéressant ça, merci Corbeau ! Donc selon vous, le massa n'est pas forcément du premier choix pour ce design, mais devrait supporter la contrainte en compression si elle reste raisonnable ? Je vais donc ne pas trop contraindre l'arc en reflex pendant le séchage du tendon, et ça devrait passer. Peut-être une cuisson avant la pose, on verra.Pedro : a quoi sert de mettre plus de tendon au centre que sur les bords ? Une lame plate ne travaille pas de la même façon sur toute sa largeur ? Ou alors tu parles d'un dos suivant un cerne sans decrowning et un peu bombé ? Ou j'ai rien compris ? :ouf:Le massa devrait faire l'affaire et la prise de reflex durant le séchage n'est pas un problème, j'aurais tendance à dire même que c'est mieux que d'induire du reflex à chaud avant la pose des tendons.Quelle est l'épaisseur actuelle de ta lame de bois ? Tu aurais une photo ?Le dos en tendons des arcs asiatiques, bien que posé sur une lame plane, est légèrement arrondi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timoun Posted October 7, 2015 Author Share Posted October 7, 2015 Pas d'appareil photo pour l'instant, je pourrai en emprunter le weekend prochain. L'épaisseur actuelle est d'un cm environ, légèrement dégressive, et la lame fait 4.5 cm de largeur.... Ben il reste du boulot mine de rien. Je pensais gratter encore un peu jusqu'au floor tillering et ensuite poser les tendons. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 8, 2015 Share Posted October 8, 2015 Je suis novice en composite, mais juste 2 remarques, que d'autres nuanceront ou rectifieront...Ou alors, pour assurer, j'avais pensé posé une couche de tendons sur toute la longueur, une deuxième jusqu'à la moitié, et une troisième seulement sur le premiers tiers, qu'en pensez-vous ?Ne vaudrait-il pas mieux faire ça en sens inverse ? 1ère sur 1/3, 2ème sur la moitié, 3ème sur toute la longueur.Pas d'appareil photo pour l'instant, je pourrai en emprunter le weekend prochain. L'épaisseur actuelle est d'un cm environ, légèrement dégressive, et la lame fait 4.5 cm de largeur.... Ben il reste du boulot mine de rien. Je pensais gratter encore un peu jusqu'au floor tillering et ensuite poser les tendons.Je crois qu'il vaut mieux que l'arc commence à plier avant de renforcer... Avec 10 mm de massa avec un arc court, tu dois être bien au-dessus des 35 livres visées, déjà, sans les tendons, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timoun Posted October 10, 2015 Author Share Posted October 10, 2015 Oh oui largement au dessus de 35, c'est pour ça que j'équilibre au sol avant la pose des tendons. Pour l'ordre des couches, je pense que je vais faire comme tu préconises.Je viens de finir la réduction en épaisseur d'une des branches, je m'attaque à l'autre tout en défibrant un peu tous les soirs, je vous tiens au courant et ferai quelques photos si possible Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timoun Posted October 28, 2015 Author Share Posted October 28, 2015 Bon aujourd'hui c'était pose de la première couche de tendons. C'est... C'est peut-être le truc le plus moche que j'ai fait de ma vie ! J'ai donc un magnifique "champ labouré" aux sillons même pas parallèles, je pense que pour la deuxième couche j'essaierai le coup du peigne.Probablement à cause de la température de la pièce (18°), la colle figeait très vite, à votre avis ça remet en cause la solidité du renfort? En admettant que les deuxième et troisième soient moins ratées ?Dès que je comprend comment recharger la caméra sur laquelle j'ai mis la main, je vous poste les photos du désastre ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 29, 2015 Share Posted October 29, 2015 Il me semble avoir lu quelque part que poser du tendon, c'était mieux dans une atmosphère chaude et humide...Si la colle se ramollit à chaud, il n'y aurait pas moyen de passer un petit coup de peigne ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timoun Posted November 6, 2015 Author Share Posted November 6, 2015 Bon j'ai enfin réussi à prendre des photos, mais super moches !Voici le problème avec les tendonsPour les connaisseurs, vous pensez que ça pose un problème de solidité, en plus de l'esthétique ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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