Grizzly06 Posted August 5, 2011 Share Posted August 5, 2011 Au cours d'un récent séjour en Cantabrie, j'ai eu l'occasion de consulter d'antiques manuscrits dans un monastère de Potes. On y voit des représentations d'arcs courts et souvent reflex deflex (recurve).Voici un manuscrit du 8° siècle qui montre diverses armes utilisées dont une fronde et un de ces arcs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted August 5, 2011 Author Share Posted August 5, 2011 Voici la démonstration que ces arcs pouvaient être utilisés à cheval. Ce manuscrit du 8°s. représente les 4 cavaliers de l'Apocalypse. Peut-être le dessinateur s'est inspiré des cavaliers sarazins qui déferlaient sur le nord de l'Espagne à l'époque? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted August 5, 2011 Author Share Posted August 5, 2011 L'arc servait aussi dans les sièges de villes (10° s.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted August 5, 2011 Author Share Posted August 5, 2011 Manuscrit fait à Turin au 11°s.Il y a certaines similitudes avec la tapisserie de Bayeux qui date de la même époque.Entre le longbow au Nord et le composite "mongol"au sud et à l'est, existait t il un troisième type d'arc, court et recourbé? Le fameux et hypothétique Bourguignon? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Voici la démonstration que ces arcs pouvaient être utilisés à cheval. Ce manuscrit du 8°s. représente les 4 cavaliers de l'Apocalypse. Peut-être le dessinateur s'est inspiré des cavaliers sarazins qui déferlaient sur le nord de l'Espagne à l'époque?Cet arc ressemble aux arcs grecs et crétois qu'on voit sur les poteries peintes....................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted August 6, 2011 Author Share Posted August 6, 2011 c'est vrai Pedro.Je n'ai jamais compris pourquoi les Grecs faisaient des arcs si deflex. Quelle utilité, si ce n'est d'éviter de se prendre le retour de corde sur le poignet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
claude1 Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Ils étaient vraiment comme ça ou c'est juste leur représentation ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 J'aurais bien une explication.........elle vaut ce qu'elle vaut.......................les Grecs connaissaient deux formes d'arcs, apparemment, le grec et le scythe............... voir le fichier arcus joint................Sur l'illustration on voit bien que les arcs 3 et 5 non bandés ressemblent comme des frères aux arcs "grecs" des peintures sur poterie. Il est bien possible que les artistes n'aient eu qu'une vague idée du maniement des arcs.................Qui n'a jamais vu un recurve bandé à l'envers par un néophyte? Et sur certaines photos de mode ou de pub actuelles, ce n'est pas rare!ARCUS.doc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 (edited) Il peut y avoir une partie de la réponse dans les "codes de représentation" en vigueur à l'époque dans le dessin Oops, grillée par Pedro.Effectivement, les auteurs de ces représentations n'étaient pas obligatoirement au fait de tous les détails . Edited August 6, 2011 by tangent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 J'aurais bien une explication.........elle vaut ce qu'elle vaut.......................les Grecs connaissaient deux formes d'arcs, apparemment, le grec et le scythe............... voir le fichier arcus joint................Sur l'illustration on voit bien que les arcs 3 et 5 non bandés ressemblent comme des frères aux arcs "grecs" des peintures sur poterie. Il est bien possible que les artistes n'aient eu qu'une vague idée du maniement des arcs.................Qui n'a jamais vu un recurve bandé à l'envers par un néophyte? Et sur certaines photos de mode ou de pub actuelles, ce n'est pas rare!Ou pas....La grotte du guerrier, israel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Ou pas....La grotte du guerrier, israel.Possible........J'ai des doutes sur l'efficacité d'un tel arc, mais il est vrai qu'on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a....certains arcs des Indiens des déserts du sud-ouest sont bien deflex et peu puissants, en boios de je ne sais plus quoi, mais comme il n'y traîne que du petit gibier.............................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 (edited) Cet arc ressemble aux arcs grecs et crétois qu'on voit sur les poteries peintes.......................Cela ressemble aussi un peu aux arcs égyptiens tout bois qui sont encore fabriqués de nos jours par les archers Peuls de Centrafrique. Edited August 7, 2011 by Mat's Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Sur la photo, les arcs sont bandés ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Sur la photo, les arcs sont bandés ?Oui; on sort du sujet mais tu peux voir tout le reportage ici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Je posais la questions pour savoir si ca confirmait la forme des arcs sur les poteries Merci pour le lien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Cela ressemble aussi un peu aux arcs égyptiens tout bois qui sont encore fabriqués de nos jours par les archers Peuls de Centrafrique.J'en ai un comme cela dans ma collection. Pour les arcs égyptiens on en a trouvé pars mal dans la tombe de Toutankhamon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 J'en ai un comme cela dans ma collection. Veinard Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Il n'est pas aussi décoré mais a sa corde en tendon. Si tout se passe bien, il devrait un jour, faire l'objet d'un troc avec un certain ursidé azuréen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 (edited) Détail d'un vitrail : église St Eusèbe à Auxerre, représentant des arcs (bourguignons ? :06:).On voit l'arc débandé et bandé. Edited May 8, 2012 by Lyvelinois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 à mon humble avis, ce n'est pas le même type d'arc :le personnage à genoux, à droite, semble porter un arc droit bandéle personnage debout à gauche semble plutôt porter ce qui ressemble à un arc turquois, débandé (vu par un phayseur de vitraux occidental) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 Sur l'image ci-dessous on voit bien la forme de l'arc qui lui est donné. Les poupées semblent déflexe:http://www.teddyseguin.com/dotclear/images/arc23.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 Sur l'image ci-dessous on voit bien la forme de l'arc qui lui est donné. Les poupées semblent déflexe:http://www.teddysegu...mages/arc23.jpgJ'avais vu un reportage sur ces Peuls où l'on voyait la fabrication d'un arc, mais malheureusement pas la phase des courbures... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 Je pense plutôt que l'arc de gauche sur le vitrail est copié des arcs des sculptures grecques...........les poupées ne sont pas deflex, mais reflex, comme les arcs des cupidons........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 Et faire une poignée de ce genre,avec un arc en bois.....De même, le band du second arc est assez impressionnant.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted May 11, 2012 Share Posted May 11, 2012 Cela m'avait paru curieux, c'est pour ça que je l'ai pris en photo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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