un projet d artiste

[ceizz]

bonjour a tous, en general je ne suis pas un habitue des forum mais par contre un tres bon lecteur, mais a force de lire les topic de ce forum j ai l impression que tout le monde est sur la meme longueur d'onde et une ambiance serene ici qui m apaise... ;-)

j'ai l 'intention de fabriquer une arbalete avec un arc en metal (amortisseur auto).

Pour l instant je n ai que ca, j ai commander 2 poulies apres on verra bien au fur est a mesure.

Parceque je n'avai pas trop le choix j ai en faite 2 branche pour mon arc donc aujourd'hui j ai chercher a pouvoir fixer les 2 enssemble ca serra fini demain, je posterer des photo pour commencer ce topic.

alors une question: est ce que le mecanisme num 12 qui est presenter sur le forun est efficace et sure pour une arbalete tres puissante ?

une autre question: avant de fixer les 2 branche enssemble, j ai regarder sur la toile et j ai vu certain qui releve le bout des branche par rapport au centre de l arc pour que la corde soit juste au dessus de l arbrier et eviter les frottement, doit je faire pareil ? inconvenient/avantage? autre solution ?

je vais presenter mon cas qui est assez special, je suis toulousain et j habite en thailande a la campagne entourre de riziere, de paysans et d'animaux sauvage. Ici il n'y a pas de reglementation sur les arbalete ou les arc et on peut faire un peut n'importe quoi. Bon cela n'est pas mon bute, juste que je vois des jeunes de mon age 26 ans qui chasse avec une arbalete avec des elastique et qui tire pas plus loin que 5 metre, alors j aimerais faire une arbalete correcte avec les moyen du bord pour pouvoir leur montrer leur apprendre etc, ca leur ferra plaizir je pense et aussi a moi de pouvoir chasser etc.

Desoler j ai pas de photo aujourd'hui mais demain je vous montrerai quels sont les moyen du bord ici ! looool

noublier pas ma question, merci a demain.

Edited April 18, 2010 by ceizz

[luky 26]

salut et bienvenue sur le forum,

pour ce qui est du mécanisme je te préconise plutôt le 17 si tu veux faire simple,sinon il y a le 7 le 8 et bien d'autres mais qui sont plus complexes a réalisés .

concernant celui que tu suggère,il n'est a mon avis pas le plus approprié pour de fortes puissances du fait que le cul du carreau n'est pas au contact de la corde, celle ci risque de passer par dessus le carreau et présente donc un risque.

pour ce qui est du frottement il est clair qu'il vaut mieux l'éviter quand cela est possible .

avant d'aller plus loin présente nous un schéma ,des photos etc.. pour mieux comprendre ce que tu envisage de faire.

[ceizz]

salut et bienvenue sur le forum,

pour ce qui est du mécanisme je te préconise plutôt le 17 si tu veux faire simple,sinon il y a le 7 le 8 et bien d'autres mais qui sont plus complexes a réalisés .

concernant celui que tu suggère,il n'est a mon avis pas le plus approprié pour de fortes puissances du fait que le cul du carreau n'est pas au contact de la corde, celle ci risque de passer par dessus le carreau et présente donc un risque.

pour ce qui est du frottement il est clair qu'il vaut mieux l'éviter quand cela est possible .

avant d'aller plus loin présente nous un schéma ,des photos etc.. pour mieux comprendre ce que tu envisage de faire.

hello, merci pour tes conseils precieux, j ai regarder pour les mecanisme que tu me conseil ils sont bien mais il s integre a l'interieur de l arbrier... Et mon arbrier c'est un profiler alu asser costaud mais pas asser si je commence a le decouper a mon avis, mais pour la tres bonne remarque : concernant celui que tu suggère,il n'est a mon avis pas le plus approprié pour de fortes puissances du fait que le cul du carreau n'est pas au contact de la corde, celle ci risque de passer par dessus le carreau et présente donc un risque. j'avai ausi songer a ce probleme et en faite il est possible de modifier la noix pour quel ressemble a celle du mecanisme de jicef , et rajouter un guide pour que la corde ne passe pas au dessus du careau. j'ai fait un plan vite fait.

Pour eviter les frottement de la corde sur l'arbrier on verra au moment de fixer l arc sur l arbrier, je pourrer tricher un peu avec les poulie celon leur position.

[ceizz]

l arbrier qui est un profiler aliage leger, super resistant du a sa forme.

[ceizz]

les branches de l arc que j ai decouper et j'ai souder 2 pates en bout pour fixer l axe de rotation des poulies, au centre le support en dural pour assembles les 2 branche enssemble .

( j'avai meme pas remarquer on voit mes pieds, on est pas mal pied nu ici lol )

Edited April 19, 2010 by ceizz

[ceizz]

Bon pour les prochaines je ferai de plus jolie photo dans la journee, promis... a +

[ceizz]

a oue pour la corde je pense que comme ca c'est une bonne solution pour recuperer de l allonge .

[luky 26]

ça m'a l'air pas mal parti ,pour en revenir au mécanisme,du fait que le carreau n'est pas au contact de la corde elle va forcement percuter celui- ci au moment du tir ,alors qu'il vaut mieux l'accompagner pour éviter une usure prématurée (c'est mon point de vue ).

avec celle de jicef tu as une bonne référence ,fais des photos en gros plan et n'hésite pas a poser des questions car une arbalète de forte puissance avec arc en acier peux être dangereuse même pour l'utilisateur.

je te mets la mienne si tu veux y piocher quelques idées.

[ceizz]

ça m'a l'air pas mal parti ,pour en revenir au mécanisme,du fait que le carreau n'est pas au contact de la corde elle va forcement percuter celui- ci au moment du tir ,alors qu'il vaut mieux l'accompagner pour éviter une usure prématurée (c'est mon point de vue ).

avec celle de jicef tu as une bonne référence ,fais des photos en gros plan et n'hésite pas a poser des questions car une arbalète de forte puissance avec arc en acier peux être dangereuse même pour l'utilisateur.

je te mets la mienne si tu veux y piocher quelques idées.

salut, bon pour ce qui est du mecanisme pour l'instant ca peut attendre, la je suis en train de fixer les branches enssemble et le tout sur l ardrier.

j ai regarder ton arbalete et j aime beaucoup le systeme des poulies, qui evite de croiser la corde et les frottement ca me plait beaucoup.

alors ma question : J'ai dessiner sur paint voir plus haut comment je compter faire passer la corde, mais je ni connait rien j'ai juste copier la plupart des bonne arbalete de chasse, mais la plupart on aussi des poulies avec l axe de rotatio excentrer. alors celon vous quel systeme de poulie serait le plus adapter a mon arc en acier ? sachant que je pourrais faire des percages dans les branche pour reduire la force, aleger et plus d'elasticiter, si besoin bien sur(voir le dessin).

a +

[/quote

[luky 26]

je ne pense pas qu'il soit utile d'utiliser des poulies excentrées ,par contre seule la partie utile de la corde doit effleurer l'arbrier ,l'autre partie qui se croise doit se trouver bien au dessus ou passer au travers de l'arbrier.

je te déconseille de percer les lames comme tu le préconise ,c'est trop dangereux,il y a de grandes chances quelle casent ,et là bonjour les dégâts pour toi(casque et lunettes obligatoire pour les premiers essais)si tu veux diminuer la puissance il vaut mieux diminuer la largeur ou l'épaisseur,déjà qu'il y a des risques avec la soudure !!c'est de l'acier trempé ,il ne faut pas plaisanter avec ça .JMC est le spécialiste de l'arc en acier il sera plus apte a te répondre sur le sujet que moi.

pense aux photos gros plan sur la fixation des lames sur l'arbrier /fixation poulies etc..de façon a pouvoir te guider si tu es dans l'erreur car une fois que le travail est fait il est difficile parfois de faire des modifications . :37:

[ceizz]

je ne pense pas qu'il soit utile d'utiliser des poulies excentrées ,par contre seule la partie utile de la corde doit effleurer l'arbrier ,l'autre partie qui se croise doit se trouver bien au dessus ou passer au travers de l'arbrier.

je te déconseille de percer les lames comme tu le préconise ,c'est trop dangereux,il y a de grandes chances quelle casent ,et là bonjour les dégâts pour toi(casque et lunettes obligatoire pour les premiers essais)si tu veux diminuer la puissance il vaut mieux diminuer la largeur ou l'épaisseur,déjà qu'il y a des risques avec la soudure !!c'est de l'acier trempé ,il ne faut pas plaisanter avec ça .JMC est le spécialiste de l'arc en acier il sera plus apte a te répondre sur le sujet que moi.

pense aux photos gros plan sur la fixation des lames sur l'arbrier /fixation poulies etc..de façon a pouvoir te guider si tu es dans l'erreur car une fois que le travail est fait il est difficile parfois de faire des modifications . :37:

Hello, alors ca y est j ai enfin reussi a fixer les branche sur l'arbrier. C'est pas tres jolie mais c'est du solide. Qu'en pensez vous ?

Merci de me suivre luky 26, pour percer les branche c'est vrai il y a un risque et tu me fait douter, mais les branches sont lourd j aimerais alleger tout ca. Pour moi diminuer l epaisseur releve de l impossible : en chauffant le metal perd les proprieter qu'on lui donne lors de la trempe, dur dur d'etre regulier et en plus identique sur les 2 branches.

Par contre diminuer la largeur c'est possible.

Mais finalement que je perce ou diminue la largeur ca revient a enlever de la matiere pour le meme resultat ! Pourquoi casserait il dans un cas et pas dans l autre ?

Comme tu ma demander j'envoi les photo, maintenant j aimerai tester la soliditer de la fixation, j'ai essayer avec une corde au hasard et 2 sac de ciment de 50 kilos, bien sur la corde a casser au bout de 2 minute. lool (je m en douter mais je voulais vraiment tester vite fait)

prochaine etape les poulie en alu que je ne trouve pas ici et impossible d'acheter des rondin comme jicef, alors je reflechis. le bois ? sinon j ai de la resine pour la carosserie que je moulerais (un peu galere). Avez vous une idee ? (n'oublier pas je suis perdu dans la campagne).

et pour la corde aussi, dites moi:

j'ai

- de la soie

-gros file de peche un truc comme ca !

moi je dis le file de peche mais combien de brin ?

voila donc ma grosse question.

[ceizz]

vu de dessus

[ceizz]

par dessous

on voit bien les soudure pas tres belles, mais pas tres important car j'ai fait souder c'est 2 pates (1 sur chaque branche) pour guider et toujours avoir la meme position des branches sur l arbrier, aucune force s'exerce dessus a par le propre poid des branche.

[ceizz]

la meme mais de l autre cote !

[ceizz]

et pour les poulies 2 pates

[Robin 60]

je pense que si le "T" de devant est trop léger pour résister, c'est pas le renfort transversal ajouté qui y fera quoi que ce soit (j'espère me tromper). sinon, y a pas de risque avec la soudure ? L'acier est porté au rouge quand même .. Ok la partie concernée n'est pas destinée à plier vraiment mais on ne sait jamais.

[luky 26]

percer des trous fragilise la lame et risque de casser au niveau du premier trou côté arbrier,

diminuer la largeur n'est pas la même chose ,cela permet d'avoir une courbure progressive ,les poupées se courbent en premier le reste suit progressivement,il faut donc découper les lames a la disquese sans faire chauffer l'acier (refroidissement avec un chiffon humide )ça c'est la première étape .

étape 2 ,faire les poulies ,la résine est a exclure ,il faut de l'alu ou de l'acier voire même du nylon montées sur roulements si possible.

étape 3,pesée de l'arc ,qui consiste a déterminer le poids nécessaire pour amener la corde jusqu'a l'armement (allonge )

ensuite il faut faire la corde ,tu peux utiliser du dacron ,sinon pour le fil de pêche tu peux te servir de la tresse en gros diamètre ,celle ci n(est pas extensible ou très peu contrairement au nylon ,mais nous n'en sommes pas encore là.

ne brule pas les étapes sinon tu vas au devant de gros problèmes.

regarde les posts de JMC et prends le temps de lire pour avoir un maximum d'informations .

a suivre.

[JMC]

percer des trous fragilise la lame et risque de casser au niveau du premier trou côté arbrier,

diminuer la largeur n'est pas la même chose ,cela permet d'avoir une courbure progressive ,les poupées se courbent en premier le reste suit progressivement,il faut donc découper les lames a la disquese sans faire chauffer l'acier (refroidissement avec un chiffon humide )ça c'est la première étape .

étape 2 ,faire les poulies ,la résine est a exclure ,il faut de l'alu ou de l'acier voire même du nylon montées sur roulements si possible.

étape 3,pesée de l'arc ,qui consiste a déterminer le poids nécessaire pour amener la corde jusqu'a l'armement (allonge )

ensuite il faut faire la corde ,tu peux utiliser du dacron ,sinon pour le fil de pêche tu peux te servir de la tresse en gros diamètre ,celle ci n(est pas extensible ou très peu contrairement au nylon ,mais nous n'en sommes pas encore là.

ne brule pas les étapes sinon tu vas au devant de gros problèmes.

regarde les posts de JMC et prends le temps de lire pour avoir un maximum d'informations .

a suivre.

notre artiste.... va trop vite.

moi je ne comprends pas pk avoir fait un arc en 2 parties.

forte puissance ,c'est quoi? quels sont les cotes de cet arc?

l'arc n'est pas équilibré ,si il y a des trous c'est comme le bois mangé par les vers, je préfère un arc fin sans trou pour ne pas prendre de risques.

les rivets alu sur un arbrier en alu , c'est un risque que je ne veux pas prendre.(avec un arc puissant)

une arbalète ,ce n'est pas si simple que cela à réaliser.

JE VAIS DIRE : à suivre...mais sans me faire d'illusion sur le résultat.

[ceizz]

percer des trous fragilise la lame et risque de casser au niveau du premier trou côté arbrier,

diminuer la largeur n'est pas la même chose ,cela permet d'avoir une courbure progressive ,les poupées se courbent en premier le reste suit progressivement,il faut donc découper les lames a la disquese sans faire chauffer l'acier (refroidissement avec un chiffon humide )ça c'est la première étape .

étape 2 ,faire les poulies ,la résine est a exclure ,il faut de l'alu ou de l'acier voire même du nylon montées sur roulements si possible.

étape 3,pesée de l'arc ,qui consiste a déterminer le poids nécessaire pour amener la corde jusqu'a l'armement (allonge )

ensuite il faut faire la corde ,tu peux utiliser du dacron ,sinon pour le fil de pêche tu peux te servir de la tresse en gros diamètre ,celle ci n(est pas extensible ou très peu contrairement au nylon ,mais nous n'en sommes pas encore là.

ne brule pas les étapes sinon tu vas au devant de gros problèmes.

regarde les posts de JMC et prends le temps de lire pour avoir un maximum d'informations .

a suivre.

hello luky 26, bon ben j'en suis bien a la 2 ieme etapes ''les poulies'', les lames elles sont deja decouper.

et pour la corde je demande car ca viendra apres, pour l'etape 3... la tresse en gros diamètre, peut tu m'expliquer comment je fait ca ?

Pour tout les liens que tu me donne et les infos, je lis, prend exemple mais comme je le precise au debut du topic, je ne suis pas en europe avec des super magasin de bricolage ou on choisi les pieces dont on a besoin, ici c'est les pieces qui me choisisse.

J'ai faits avec les pieces que j avais et en calculant les forces qui s'exerce dessus, on verra bien !

Merci luky 26

[ceizz]

notre artiste.... va trop vite.

moi je ne comprends pas pk avoir fait un arc en 2 parties.

forte puissance ,c'est quoi? quels sont les cotes de cet arc?

l'arc n'est pas équilibré ,si il y a des trous c'est comme le bois mangé par les vers, je préfère un arc fin sans trou pour ne pas prendre de risques.

les rivets alu sur un arbrier en alu , c'est un risque que je ne veux pas prendre.(avec un arc puissant)

une arbalète ,ce n'est pas si simple que cela à réaliser.

JE VAIS DIRE : à suivre...mais sans me faire d'illusion sur le résultat.

Bonjour jmc, enchanter de faire ta connaissance aussi.

2 arc car je n'ai pas eu le choix.

forte puissance je demander pour le mecanisme, pas parler de l'arc.

...

les rivets allu sur l'arbrier alu serve a fixer les 2 equerre allu qui serre le support des branche sur l'arbrier, les rivets sont au nombre de 4 par equerre, donc la charge est repartie en 8 point, simplement pour tenir le support serrer sur l'arbrier quand l'arbalete n'est pas armer.

C'est vrai c'est pas simple, j'ai passer 1 bon mois a prendre des info et 4 jour consecutif pour realiser 1 piece et assembler le tout...

JE VAIS DIRE : a suivre... et attendre de voir le resultat sans juger trop vite.

[ceizz]

je pense que si le "T" de devant est trop léger pour résister, c'est pas le renfort transversal ajouté qui y fera quoi que ce soit (j'espère me tromper). sinon, y a pas de risque avec la soudure ? L'acier est porté au rouge quand même .. Ok la partie concernée n'est pas destinée à plier vraiment mais on ne sait jamais.

Salut Robin 60, pour le "t" en faite c'est un U en dural, c'est un aliage leger qui est dur, lol, mais cassant sur toute sa longueur il a 2 raidisseur(1 de chaque coter) je pense que c'est assez resistant mais par precaution j'ai rajouter un renfort pour fermer le u, et du coup ca le rend plus resistant et ca me permet de mieux l'incruster sur l arbrier et evite qu'il bouge dans les 2 sens. (on verra bien)

pour la soudure tu parle de laquelle ?

a la base des branches, pas trop de risque

en bout de branche, la par contre c'est possible que j ai de petit soucis, mais comme je le sais je serrais attentif, et je pourrai toujours faire des modif.

comme j'ai lu pas mal de truc ici, la puissance de l arc ca veux pas dire que la fleche aura forcement plus de puissance, on le voit dans les test epingle sur le site, c'est pour ca que je parle de percer l arc car finalement il est trop puissant et trop lourd, en le percant comme sur le dessin que j ai fait avant ca revient grossomodo a avoir 2 arc fin, en realiter pour moi 4 branche . j'espere que vous comprenez ce que je veux dire.

et du coup ca le rend plus leger et plus elastique. je pense que au moment du tir l'arc reviendra a sa position plus vite ou plus nerveusement, et en plus j aimerais n'avoir que 2 poulies. Voila de toute facon on y est pas encore, et puis il en faut bien un pour se sacrifier pour savoir si ca casse ou pas

en tout cas merci pour les question ou les conseil car ca aide !

bye bye

[luky 26]

voici un lien au hasard sur les tresses.

http://www.delta-peche.com/fils/nylon-11.html

pesée de l'arc: tu vas devoir estimer la puissance de ton arc.

pour ce faire il est préférable de le suspendre par l'étrier,accrocher des bidons d'eau a la corde (fausse corde pour le moment ,la vraie sera réalisée plus tard)pour l'emmenée a une distance raisonnable sans aller jusqu'a la rupture de l'arc.

quand tu estime que l'allonge est suffisante tu pèse les bidons ,ce qui te donne sa puissance.l'allonge pour un arc en acier est d'environ 20 a 40 cm.

avec les poulies l'allonge sera plus importante que sans ,l'arc ne fléchira pas plus pour autant.(tu devras déterminer l'emplacement du mécanisme qu'a la fin quand l'arc les poulies la corde seront finis)

calcul du nombre de brins de la corde: si ton arc a une puissance de 100 lbs par exemple et que ta tresse résiste a 10 lbs (c'est indiqué sur la bobine)il te faudra 10 brins multiplié par un coef de 6 soit 60 brins.

elle sera réalisée en un seul fil ,relier bout a bout.

pour ce qui est de la réalisation de la corde il faut que je retrouve le lien.

[ceizz]

voici un lien au hasard sur les tresses.

http://www.delta-peche.com/fils/nylon-11.html

pesée de l'arc: tu vas devoir estimer la puissance de ton arc.

pour ce faire il est préférable de le suspendre par l'étrier,accrocher des bidons d'eau a la corde (fausse corde pour le moment ,la vraie sera réalisée plus tard)pour l'emmenée a une distance raisonnable sans aller jusqu'a la rupture de l'arc.

quand tu estime que l'allonge est suffisante tu pèse les bidons ,ce qui te donne sa puissance.l'allonge pour un arc en acier est d'environ 20 a 40 cm.

avec les poulies l'allonge sera plus importante que sans ,l'arc ne fléchira pas plus pour autant.(tu devras déterminer l'emplacement du mécanisme qu'a la fin quand l'arc les poulies la corde seront finis)

calcul du nombre de brins de la corde: si ton arc a une puissance de 100 lbs par exemple et que ta tresse résiste a 10 lbs (c'est indiqué sur la bobine)il te faudra 10 brins multiplié par un coef de 6 soit 60 brins.

elle sera réalisée en un seul fil ,relier bout a bout.

pour ce qui est de la réalisation de la corde il faut que je retrouve le lien.

OK merci, bon alors faut que je fasse l etrier aussi qui viendra consolide la fixation des branche. les poulies j ai pas encore fini. je fais ca et apres je reviens vous dire quesque ca donne !

Mais moi le lien oui si tu trouve.

a bientot

[luky 26]

voici le lien dur dur de le retrouver parmi tous ces posts.

[JMC]

Bonjour jmc, enchanter de faire ta connaissance aussi.

2 arc car je n'ai pas eu le choix.

forte puissance je demander pour le mecanisme, pas parler de l'arc.

...

les rivets allu sur l'arbrier alu serve a fixer les 2 equerre allu qui serre le support des branche sur l'arbrier, les rivets sont au nombre de 4 par equerre, donc la charge est repartie en 8 point, simplement pour tenir le support serrer sur l'arbrier quand l'arbalete n'est pas armer.

C'est vrai c'est pas simple, j'ai passer 1 bon mois a prendre des info et 4 jour consecutif pour realiser 1 piece et assembler le tout...

JE VAIS DIRE : a suivre... et attendre de voir le resultat sans juger trop vite.

Je ne juge pas, je n'ai fait q'insister sur des points de faiblesse , mon seul soucis est ta sécurité.

les soudures ne semblent pas au top , on dirait celles que je fais!!je n'ai donc pas de soudure sur mes arbalètes à des points sensibles.

par contre ,je suis curieux , qu'elle est la section de tes branches d'arc?Comment vas tu armer ton arbalète?

Quelle puissance recherches tu?

Edited April 24, 2010 by jmc