Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Je cherche des représentations historiques d'arcs celtes (prouvant ou désavouant l'utilisation d'arcs courts à double courbures à cette époque.Quelqu'un aurait quelque chose la dessus?J'ai trouvé une photo de pointes de flèches d'époqueet une représentation d'un arc mais j'ai des doute sur l'origine (proto)historique de cette représentation...Merci de votre aide :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 http://www.tiralarc.ch/antiq.htmpas de représentation ou d'éléments archéo :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 peut être avec ogma?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 ou ceci...Titre du document / Document titleUne sépulture d'archer du début de l'Age du Fer.Auteur(s) / Author(s)DUBOVSKAJA O. R. ; Résumé / AbstractA Zimogor'e, dans la région de Vorosilovgrad. Inhumation n 5, aménagée dans le talus d'un kourgane qui contenait aussi 11 autres sépultures, pour la plupart de l'Age du Bronze ancien et moyen. Près du squelette d'un adulte, à la hauteur de la poitrine, un arc et un carquois avec des flèches munies de pointes en bronze ou en os. Deux plats en bois avec des morceaux de carcasse d'un animal disposés dans un angle de la fosse. Des ossements de mouton près des genoux du défunt. Mobilier métallique composé d'une pendeloque et d'une plaque en forme de 8 en bronze. La sépulture correspond aux inhumations de type d'Arzan-Cernogorovka dont les datations vont du 9 au 7 s. av. n. ère.ou encorehttp://books.google.fr/books?id=TPz-wU1aUVoC&pg=PA14&lpg=PA14&dq=un+arc+dans+une+tombe+de+l'%C3%A2ge+du+fer&source=bl&ots=5GWGV4fd_-&sig=vt56tGcRB9d9bu7eZflOns1TfjA&hl=fr&ei=KE2SS7_3Gcmd4QbN84GlDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBYQ6AEwBDgK#v=onepage&q=&f=false Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Ben bon courage. Il n'existe pas, à ma connaissance, de pièce archeo de cette époque. de même, jamais entendu parler de représentations. Tu as peut être quelque chose dans un TAM, mais je ne suis pas chez moi donc je ne peux pas te dire lequel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Ben bon courage. Il n'existe pas, à ma connaissance, de pièce archeo de cette époque. de même, jamais entendu parler de représentations. Tu as peut être quelque chose dans un TAM, mais je ne suis pas chez moi donc je ne peux pas te dire lequel.J'ai contacté une amie archéo spécialiste de la période... sur son portable, je vous tiens au courant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Le souci c'est que les découvertes dans les kourganes ne sont pas facilement accessibles. J'ai peur que les pièces en bois si elles n'ont pas subi un traitement particulier soient à jamais perdues. J'ai trouvé une représentation des pointes. Pas sûr qu'elles soient celles de la sépulture évoquée avec l'arc ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Certaine pointe de flèches de kourgane scythe laisse rêveur ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Pour se consoler on peut acheter des figurines d'archers celtes !Bon quand au réalismes des arcs ... :pfff: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Certaine pointe de flèches de kourgane scythe laisse rêveur ...C'est des flèches du dimanche, celles qu'ils emmenaient pour aller faire le tiercé en buvant l'apéro avec les potes avant d'aller déjeuner chez la belle-mère...................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Le souci c'est que les découvertes dans les kourganes ne sont pas facilement accessibles. J'ai peur que les pièces en bois si elles n'ont pas subi un traitement particulier soient à jamais perdues. J'ai trouvé une représentation des pointes. Pas sûr qu'elles soient celles de la sépulture évoquée avec l'arc ... Aurais tu une échelle? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Ben bon courage. Il n'existe pas, à ma connaissance, de pièce archeo de cette époque. de même, jamais entendu parler de représentations. Tu as peut être quelque chose dans un TAM, mais je ne suis pas chez moi donc je ne peux pas te dire lequel.chuis pas pressé -_- Entre temps j'ai deux ou trois choses à vérifier...représentations d'arcs dans l'art de la grèce antique Rome antique (Diane) géographiquement pas tout à fait correspondanttapisserie de Bailleux (arcs à courbure sur une et/ou deux branches)chronologiquement un peu trop récent, mais quand même très intéressant.Et une représentation retrouvée dans une tombe étrusque d'un arc extrêmement court (proportions probablement symboliques) à TRES forte courbures (là on se raproche chronologiquement et géographiquement :29: .je vous poste tout ça bientôt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 6, 2010 Share Posted March 6, 2010 Certaine pointe de flèches de kourgane scythe laisse rêveur ...C'est pas le genre de pointe qu'on tire sur n'importe quelle cible avec n'importe quel arc! le motif fait drôlement celte... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sebmato Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Tu devrais faire un tour sur atarn,y a des dingues là-bas qui ont fait des fouilles dans les kourganes... Les arcs retrouvés dedans,si j'ai tout bien compris,sont des composites,avec souvent des renforts de poignée et de siyah en os... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Tu devrais faire un tour sur atarn,y a des dingues là-bas qui ont fait des fouilles dans les kourganes... Les arcs retrouvés dedans,si j'ai tout bien compris,sont des composites,avec souvent des renforts de poignée et de siyah en os...Merci Sebmato.Mais ne s'écarte t on pas de la région peuplée par des celtes? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 les pointes de flèches Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Aurais tu une échelle?Hélas non, les planches de matériel sont toutes comme ça, je vais essayer de retrouver les réf. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 La tombe Etrusque (plusieurs fois envahis par les gaulois...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Mais tu cherches sur quelle zone géographique exactement? parce que la réalité des kourganes du Kazakhstan n'était pas forcement celle de l'Europe de l'ouest Il y a quand même plus de 5000km d'écart et l'on est plus sur les mêmes continents... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Diane et son arc ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Merci Sebmato.Mais ne s'écarte t on pas de la région peuplée par des celtes? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Pour moi la grèce est déjà trop éloignée.Disons l'Europe de l'ouest entre -1000 et -400 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Je crois que tu peux éliminer les étrusques, selon un étude ADN menée sur plusieurs dizaines d'individus, il semblerait qu'ils aient des origines anatoliennes ce qui expliquerait assez parfaitement la présence de composites.Du reste même au moyen age, on peut placer la limite nord d'utilisation régulière des composites à l'Italie.J'ai aussi vu des pointes de flèches sur cette période la mais, à ma connaissance, rien de précis sur les arcs. Jules César parle des archers Gaulois dans la guerre des Gaules ( c'est postérieur à la date limite) mais la aussi peu d'informations. faudrait voir l'article de TAM, son auteur à fait une thèse plus ou moins liée au sujet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Pourinfo, j'ai séparé ce sujet avecla partie su l'art darcherie en lui donnant un nom plus évocateur et en placant le tout dans le forum qui va bien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 (edited) Effectivement c'est plus juste à cette place. Voici la réf. sur la planche éditée plus haut : What appears as more frequent in the "Cimmerian" tombs are the arrows with bone points (Tables 3/5-7) or with bronze points (Tables 3/8-11). The general spreading area for these items also exceeds the limits of the northern-Pontic steppes. Items that resemble the ones included in the area of "the Cimmerian culture" have been met with in north-eastern Bulgaria, in Èernoles type settlements, in protomeotic and Koban funeral inventories, as well as in an early "Scythian" tomb of Anatolia (Map X). et le lien vers la publication en entier :http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://apar.archaeology.ro/graphics/ds_t03.gif&imgrefurl=http://apar.archaeology.ro/ds_artrja.htm&usg=__9aNeVJObtxcDAvUtAR3QVnzhCPU=&h=1139&w=700&sz=53&hl=fr&start=21&um=1&itbs=1&tbnid=DQr2HPIVaYZhhM:&tbnh=150&tbnw=92&prev=/images%3Fq%3DZimogor%2527e%26start%3D20%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GGLL_fr%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1 Edited March 7, 2010 by zeanluc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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