patrice67300 Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Bonjour, j'ai finalement testé le sac en toile de jute rempli de plastiques chiffonnés pêle mêle à l'interieur. J'ai effectivement constaté qu'avec mon poulie 54 lbs, même en tirant près non seulement je ne passais pas au travers, mais que la flèche s'arrêtait en quelques cms. Par ailleurs on la retire avec deux doigts avec une facilité incroyable. Ma question est:- Quand on connait la force de pénetration d'une flèche, comment se fait-il qu'elle s'arrête aussi facilement dans des materiaux aussi "fragiles"?Je pense que les spécialistes seront en mesure de me répondre car pour moi, cela relève du miracle !!!A vous lire ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Au moyen-âge, sur les tours d'assault, on mettait des rideaux de cuir non tendus. Les flèches étaient progressivement freinées par le cuir qui reculait sans résister. La flèche finissait par ne plus avoir d'énergie. Les mêmes flèches perçaient pourtant 2 pouces de chêne (témoignage relatif à une flèche trouvée plantée dans une porte après le siège de Barfleur par les Anglais). C'est un phenomène ballistique connu d'énergie cinétique mettant en oeuvre la vitesse et la masse de la flèche. Si la vitesse est réduite progressivement, l'énergie baisse d'autant.Mais il y a sur le forum des scientifiques pointus qui vont nous expliquer cela en détail. :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cantal Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Bonjour, j'ai finalement testé le sac en toile de jute rempli de plastiques chiffonnés pêle mêle à l'interieur. J'ai effectivement constaté qu'avec mon poulie 54 lbs, même en tirant près non seulement je ne passais pas au travers, mais que la flèche s'arrêtait en quelques cms. Par ailleurs on la retire avec deux doigts avec une facilité incroyable. Ma question est:- Quand on connait la force de pénetration d'une flèche, comment se fait-il qu'elle s'arrête aussi facilement dans des materiaux aussi "fragiles"?Je pense que les spécialistes seront en mesure de me répondre car pour moi, cela relève du miracle !!!A vous lire .....Comme disent les tireurs sportifs américains, il n'y a pas de projectile miracle :" No magic bullet".La pénétration d'une fléche dépend de la forme de la tête ( pointe) et de sa quantité de mouvement.La quantité de mouvement est le produit de la masse de la flèche (en kilogramme ou Kg) et de la vitesse ( en mètres par seconde ou m/s). Par exemple, une fléche de 40 grammes volant à une vitesse de 100 m/s a une quantité de mouvement de 4 Kg.m/s. Une tête de flèche métallique en forme de pointe (type bodkin des médiévistes) pénétrera plus profondément une cible métallique qu'une fléche de chasse type bilame. Cette dernière bien affûtée sera plus efficace sur un gibier en provoquant uen hémorragie mortelle. Elle pourra même casser de l'os et traverser totalement le corps de l'animal.L'énergie cinétique qui est proportionelle au carré de la vitesse de la fléche n'est pas un bon indice de pénétration.L'énergie cinétique est plus sexy pour vanter les mérites d'un arc et faire vendre du rêve et des armes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Sujet intéressant. Il semble qu'un obstacle mou ait des capacités d'arrêt différentes d'un obstacle dur . Un gilet pare balle moderne est fait d'un multicouche de kevlar ou dérivé, à rapprocher des gambisons des médiévistes .Dans les manifestations d'archerie ,on suspend souvent un filet derrière les cibles et ça suffit car le filet recule sous les impacts et arrête les flèches en douceur. Pour ton sac rempli de chiffons; il y a une alternative, ce sont les films d'emballage des palettes mis en vrac dedans; l'avantage est que c'est imputrescible et ne retient pas trop l'eau de pluie pour un efficacité à peu près similaire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted July 26, 2009 Author Share Posted July 26, 2009 Sujet intéressant. Il semble qu'un obstacle mou ait des capacités d'arrêt différentes d'un obstacle dur . Un gilet pare balle moderne est fait d'un multicouche de kevlar ou dérivé, à rapprocher des gambisons des médiévistes .Dans les manifestations d'archerie ,on suspend souvent un filet derrière les cibles et ça suffit car le filet recule sous les impacts et arrête les flèches en douceur. Pour ton sac rempli de chiffons; il y a une alternative, ce sont les films d'emballage des palettes mis en vrac dedans; l'avantage est que c'est imputrescible et ne retient pas trop l'eau de pluie pour un efficacité à peu près similaire.C'est précisemment ce que j'ai mis dedans et plus ils sont fins et plus j'ai l'impression que la capacité d'arrêt est grande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 as-tu remarqué que si le sac se balance au bout d'une corde, c'est tout de suite plus rigolo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Merci Cantal pour ces rectifications :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 (edited) En plus comme le sac est suspendu, il arrête encore mieux les fléches.Et c'est rigolo ( surtout si il est animé d'un mouvement pendulaire et que tu le rates (non c'est pas possible )). Edited July 27, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
azur Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Effectivement, rien de réellement surprenant:les feuilles de plastiques chiffonnée fonctionnent comme un amortisseur, associé au principe du "blindage mille feuille".Amortisseur, car elle ne sont pas serrée les unes contre les autres, et donc, quand une flèche arrive, au lieu d'offrir une résistance dure, les feuilles de plastique vont s'écraser les unes contre les autres en absorbant progressivement l'énergie de la flèche. Même si le sac ne bouge pas, les couches d'air entre les feuilles de plastique suffisent à amortir. Et quand, enfin, les feuilles seront comprimée au point de faire un barrage fixe, l'épaisseur accumulée absorbera sans aucun souci le peu d'énergie que la flèche aura encore.Et pour le blindage mille feuille, à titre de comparaison, il est très difficile, voire impossible pour les calibres de faible puissance, de traverser un catalogue de vente par correspondance avec une arme à feu (type redoute ou 3 suisses). Le fait d'être en plusieurs feuilles permet au "blindage" de se déformer à l'impact en absorbant l'énergie progressivement, là où un blindage en une seule épaisseur ne peut se déformer.Un 9mm para pénètre moins d'un centimètre dans un catalogue... c'est dire! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Un 9mm para pénètre moins d'un centimètre dans un catalogue... c'est dire! Ton affirmation est pour le moins hasardeuse : as-tu personnellement effectué un tel essai ? A quelle distance ? Avec quelle charge et quel type de balle ?...Si tu disais vrai, on verrait plein de gens se promener avec un catalogue sur la poitrine... 1 cm de catalogue, ce n'est pas beaucoup plus lourd qu'un gilet correct... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 après ces quelques digressions fort instructives, je me souviens que nous avions un sac de jute rempli de plastique qui se balance au bout d'une corde....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted July 28, 2009 Author Share Posted July 28, 2009 après ces quelques digressions fort instructives, je me souviens que nous avions un sac de jute rempli de plastique qui se balance au bout d'une corde.......Je l'ai pas encore attaché au bout d'une corde. Le sac était simplement posé à terre mais je gage que lorsqu'il sera attaché il devrait se balancer à l'impact. Et si j'en crois les diverses réponses, cela devrait amortir encore un peu plus le choc. Je te tiens au courant dès que c'est fait. ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
edgar Posted July 28, 2009 Share Posted July 28, 2009 Tire dans ton sac avec une pointe de chasse et tu seras complètement rassuré ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted July 28, 2009 Share Posted July 28, 2009 le sac suspendu a un inconvénient : s'il tourne à l'impact, une flèche peut en croiser une déjà plantée et la perforer. C'est rien si c'est celle des copains :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Icybones Posted July 28, 2009 Share Posted July 28, 2009 Dans les manifestations d'archerie ,on suspend souvent un filet derrière les cibles et ça suffit car le filet recule sous les impacts et arrête les flèches en douceur. Effectivement. Il faut juste s'assurer que le bas du filet est libre et ne pose même pas au sol. En mai, ma flèche a traversé le filet parce que les organisateurs n'y avait pas fait attention: je ne l'ai jamais retrouvée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laurent L. Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 En mai, ma flèche a traversé le filet parce que les organisateurs n'y avait pas fait attention: je ne l'ai jamais retrouvée.Tu n'as pas cherché dans les hôpitaux un gars avec un gros cure-dent dans les fesses ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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