PhilPlessis Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 je ne pense pas être un obstiné de la cible concentrique et du tir en ligne, ni un partisan complaisant de la FFTA si certains ici sont d'avis différents, qu'ils me le fassent savoir, il y aura une explication de texte gratuite .... en plus de ça, je suis un initiateur qui prend son boulot à coeur d'après mon expérience, on peut faire commencer les débutants avec n'importe quoi à condition d'avoir un discours pédagogique adapté à l'arme utilisée et à la situation : si on a un groupe, il est clair qu'il faudrait être fou de former chacun sur l'arme de son choix, le discours "instinctuitif" étant différent de plusieurs points par rapport au discours "classique". De plus, je préfère emm...der les débutants pendant l'initiation (10 semaines !) que les voir ramer toutes leur vie sur une arme qu'ils ne maitrisent pas et qu'il n'ont choisie (je parle ici des candidats mâles) qu'en fonction de la seule puissance, dans une optique très "concours de b......es". donc j'apprends la même chose à tous les débutants, en tenant compte de leur morphologies respectives et si en cours d'année, l'un (ou l'une) d'entre eux déclare vouloir essayer le sans viseur, je leur passe ma palette et ils me voient me pointer avec des arcs qui changent tout le temps, et je leur décris les avantages et les inconvénients de tous; mes lacunes sont comblées par les potes ;) cet année, un des débutants a lu sur le forum, et s'est pointé avec un monowyle de sa main maintenant, vous pouvez me traiter de tous les noms qui vous viennent, je continue parce que je SAIS que ça marche et ne venez pas vous plaindre si je vous dis un jour que vous tirez comme des porcs.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 (edited) si certains ici sont d'avis différents, qu'ils me le fassent savoir, il y aura une explication de texte gratuite .... De plus, je préfère emm...der les débutants pendant l'initiation (10 semaines !) que les voir ramer toutes leur vie sur une arme qu'ils ne maitrisent pas et qu'il n'ont choisie (je parle ici des candidats mâles) qu'en fonction de la seule puissance, dans une optique très "concours de b......es". et ne venez pas vous plaindre si je vous dis un jour que vous tirez comme des porcs.... autrement dit , si on se pointe avec un monoxyle de 80# :costaud: , avec une règle :25: et qu'on aime les truffes :french: ........ faudra se tenir prêt :fighting: ........ ........................ :109: je suis déjà sorti ; j'ai volontairement sorti les phrases de leur contexte ; je n'ai aucune expérience de formateur ( en TA ).... Edited September 1, 2008 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Si tu apportes des truffes et que tu les partages... je pense que Phil fera une exception :109: Mais, moi, faudra m'inviter... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 je fais l'initiation des DEBUTANTS pas celle des gars qui tirent DEJA des momoxyles de 80# mais je peux leur donner de l'aide s'ils le souhaitent c'est avec ce genre de détournements de propos qu'on allume des guerres imbéciles... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 je fais l'initiation des DEBUTANTS pas celle des gars qui tirent DEJA des momoxyles de 80# mais je peux leur donner de l'aide s'ils le souhaitent c'est avec ce genre de détournements de propos qu'on allume des guerres imbéciles... J'avais parfaitement compris ...!!!; mon but était humoristique ; j'ai clairement spécifié que je détournais tes propos dans ce but .... je ne me permettrais pas de remettre en cause le jugement de quelqu'un qui maitrise une activité que je ne connais pas : la formation des débutants .....( cela aussi a été spécifié ) Pour le reste je ne vois pas la matière a déclencher une guerre imbécile ou pas .....; tout le monde sur ce post a émis son avis en fonction de ses convictions , de son vécu , etc .......et chaque opinion est digne de considération ; ce sera a "Ours debout " de faire la synthèse de ce qui a été dit et la nul doute que l'avis d'un formateur pèsera lourd dans la balance ...... last but not least : je partage ton point de vue :bhaoui..: .... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 last but not least : je partage ton point de vue :bhaoui..: .... :37: c'est bien ça qui me plonge dans des abimes de perplexité..... pour ton info, je suis assez rapide sur la balle en cas de provocation :bhaoui..: ne jamais me dire "tu le feras pas" y'en a qui ont eu peur... mais dans mon expérience, il y a celle d'un club où l'on trouve des ciblars à viseur, des sans, des parcoureux, de prehistos, des qui ont un pied en FFTL, et ça vit bien, à grands coups de baffes dans la figure, c'est meilleur !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 (edited) c'est bien ça qui me plonge dans des abimes de perplexité.....ce n'était que de l'humour ; aucune ambiguïté ; pas de second degré , Bref rien quoi , aucune raison de plonger :100: ; Idariel l'a compris et prit pour ce que c'était : une Blague , rien d'autre pour ton info, je suis assez rapide sur la balle en cas de provocation :bhaoui..: Moi aussi , c'est pourquoi je peux comprendre ton intervention ...mais je le répètes il n'y a aucune provocation !!! .... ne jamais me dire "tu le feras pas" y'en a qui ont eu peur... Moi aussi ; j'ai gagné , j'ai perdu , j'en ai donné , j'en ai pris et je pratiques chaque fois que necessaire et la seule leçon que j'en tires c'est que l'on trouve toujours plus fort que soi .....et que c'est souvent inutile même si ça défoule !!! mais dans mon expérience, il y a celle d'un club où l'on trouve des ciblars à viseur, des sans, des parcoureux, de prehistos, des qui ont un pied en FFTL, et ça vit bien, à grands coups de baffes dans la figure, c'est meilleur !! ; Donc tous ce monde vit en bonne entente a coups de baffes dans la figure ??? .........la c'est moi qui ne comprends pas ; il y a de très bonnes structures pour se défouler ; personnellement , je recommandes le Full-contact ...... :109: , PS : dernière intervention de ma part sur le sujet ; je me suis expliqué clairement je pense et a deux reprises, je te présentes mes excuses si ma tentative d'humour te déplait ;et supprimerais a la demande .... Edited September 1, 2008 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Bon....................ben voilà, voilà........................on peut boire un coup et passer à autre chose? Sauf vot' respect......... :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Je suis certainement un mauvais exemple..... J'ai commencer à fabriquer mes propres arcs avant de savoir tirer. J'ai tirer (instinctif, évidemment) avec, et me suis renseigné sur comment bien tirer sur le forum.... La première fois que j'ai tirer avec un arc classique, c'était l'année dernière à la fête foraine (j'ai gagné une peluche...!). Aujourd'hui je pense avoir de bonnes bases. De temps en temps, je post des vidéos sur le forum et demande l'avis des membres. En règle général, c'est plutôt positif. J'ai eu aussi quelques conseils sur les WE des compète préhisto. Mais çà se résume à çà. Bien sure, il faut du temps (4-5 ans que je tire). J'ai presque envie de dire que j'ai appris à tirer instinctif grace à Webarcherie, je n'ai jamais mis les pieds dans un club Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono des montagnes Posted September 6, 2008 Share Posted September 6, 2008 Bonjour, Je pense que ça dépend aussi de la composition du club ou on tire, perso je fais du classique depuis deux ans et l'année dernière j'ai démarré en parallèle l'instinctif. Tous s'étonnent de me voir tirer bien et de rarement envoyer des flèches dans le décor. Et sans pour autant que quelqu'un m'aie expliqué comment faire. Quand je regarde les autres tirer, en fait c'est le bazar y'en un pas un qui tire de la même manière que les autres, et très peu ont une technique propre malgré de nombreuses années de pratique et ça se ressent très bien sur le résultat. Des problèmes d'armement, de positionnement du corps, de décoche.... et j'en passe. A mon avis on peut commencer directement par le tir instinctif, à condition d'être encadré par quelqu'un de compétent, qui surveille (un peu) les gestes et corrige au besoin. Si on commence sans savoir tirer à l'arc et sans méthode ni rien, c'est juste bon à récupérer une foultitude de mauvaises habitudes nuisant à la qualité du tir et qui seront par la suite bien plus difficile à corriger. Sinon mieux vaut passer par la case initiation. Un petit ajout sur les bouquins : c'est à mon avis une solution "dangereuse" parce que d'une part un bouquin n'explique pas tout, et ne prévoit pas tous les cas de figures. D'autre part un livre n'a pas d'yeux et tout le monde sait qu'il est difficile de ressentir tout ce que l'on fait et d'avoir une idée juste et précise de sa propre gestuelle et rien ne vaut un œil extérieur avisé pour repérer les petits défauts. Voilà pour moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ours endormi Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 Bonjour à tous les webarchers, Depuis quelque temps, dans mon club, de plus en plus d'archers débutants sont fascinés par le tir instinctif et par les arcs "tradi". Pourtant j'ai remarqué que les initiateurs les découragent généralement de passer directement au tir instinctif après les quelques mois d'apprentissage du tir à l'arc avec un arc d'initiation. Alors j'aimerai savoir s'il est préférable de passer quelques années au classique et/ou au poulie afin d'acquérir une bonne technique avant de tirer en instinctif (c'est l'argument utilisé par ceux qui enseignent le tir à l'arc). voili voilou, j aimerai connaitre vos avis sur la question. Merci beaucoup :37: moi je vais te dir pourquoi... tu sais comme moi que le club a perdu tous ses bon element par une gestion pitoyable... ils cherche donc a retrouver des tireurs de niveau dans des disiplines reconnu: classique, poulie... et c'est pour ça qu'il n'encourage pas les jeune a faire de l'instinc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ours endormi Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 Réfléchi: Tu as d'un côté 50 ans de traditions.... et de l'autre plus de 10'000 ans.... je ne suis pas tout a fais d'accord... c'est vrai que le tir instainctif est bien plus vieu est que jusqu'a presen ça marchait bien... mais a l'epoque il avais des professeur competan dans ce domaine... au jour d'aujourd'hui je pence que si l'on veu tirer a l'instainctif il fau avoir un prof qui sait de quoi il parle ou alor avoir de bonne base en classique juste pour savoir ce qu'est un bon geste j'ai l'experiance de 2 BE l'un qui n'a jamais tirer a l'instinc qui n'a pas pu m'aidé et d'un autre qui m'a reapris a tiré a l'instinc... je penc que c'est une question d'essegnement... les initiateur doive nous aprendre leur disipline et leur experiance et a nous tireur d'agire comme des "eponges" pour ataindre nos objectifs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Parce que................................. c'est quoi cette bouteille de lait..heu ?!!!! Allez pour faire bref... La FFTA est un organisme dépendant du ministère de la jeunesse et des sport... dépendant ça veut dire que la fédé est dépendante... La part financière des revenus provient d'une partie du budget national... Et le ministère finance principalement les disciplines olympiques.... Donc le FITA qui se tire pas avec un bout de bois est la discipline de base de la FFTA qui pour sa survie, incite les clubs, les entraineurs, les BE etc....à develloper cette pratique du tir au classique avec viseur... Voilà Je te remercie, je n'aurai jamais pu écrire cela sans que l'on me tombe dessus à bras raccourcis. Maintenant, heureusement, certains BE volontaires (frondeurs?) luttent pour apporter un enseignement de qualité aux archers qui le souhaitent dans le domaine du tir instinctif. De toutes façon, les fondamentaux sont les mêmes. Même si c'est difficile, il faut je pense faire pression au niveau des ligues déjà pour qu'il y ait une réflexion, un travail la dessus, faire des propositions. Avec suffisamment d'archers motivés, vous pouvez demander l'organisation de stages par exemple. Quant au niveau fédéral, nokset a bien résumé la situation, et sans pour autant baisser les bras, car certains intervenants se battent pour une ouverture, nous ne sommes pas prêts de voir de réelles avancées :bhaoui..: Encore une fois, poser la question sur le forum est une chose, mais poser la question directement aux responsables est beaucoup mieux, si l'on veut que cela évolue. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 tu parles pour ton club, l'ami j'initie les gens sur des petits classique-viseur, mais ils voient bien qui je suis quand ej me pointe avec des arcs différents à chaque séance ! il y a un temps, une charmante personne a vu en fin d'initiation un recurve monobloc, et ça a fait tilt elle est passée sur un Martin X200 et s'est éclatée en 3D; je n'ai rien fait, ni pour, ni contre, car c'était à elle de décider; en revanche, je lui ai fait travailler les différences au niveau du geste cette année, quelqu'un est passé en bare-bow en cours d'année, je lui ai prêté ma palette pour essayer un autre s'est pointé d'un coup avec un monoxyle de sa fabrication donc la manière dont on est initié n'est rien c'est l'état d'esprit qui règne qui compte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Oui tout est là 'L'étât d'esprit".... Une question en passant, si les fondamentaux sont quasi idem.... Pourquoi doit on se pointer avec un classique viseur pour les pré-requis et autres exams pour être entraineur ? A quand des épreuves avec l'arme de son choix ? C'était juste en passant... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinplessis Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 ben si t'es sans viseur par défaut, il faut pouvoir entrainer aussi en viseur. Mais c'est vrai, là je vais faire (s'il reste des places) la formation et il me faudra emprunter un arc et laisser mon arc droit sniff. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 Et les tireurs avec viseur par défaut......y font comment. pour apprendre aux archers sans viseur.. et ceux avec un décocheur, et... Bon j'exagère à mort.... Mais bon parfois j'ai quand même l'impression qu'on fait passer un exam avec un outil trés préférentiel... Pour moi le candidat devrait se presenter avec l'arme de son choix.. Question de reconnaissance et quelque part de respect pour tous ces archers qui s'investissent dans les clubs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 Bon j'exagère à mort.... Mais bon parfois j'ai quand même l'impression qu'on fait passer un exam avec un outil trés préférentiel... Je ne sais pas comment se déroule les examens, mais peut être aussi que les examinateurs n'y connaissent rien en terme de tir sans viseur? Peut être une idée serait de faire passer l'examen avec un système d'UV? UV arc droit/Chasse, UV Classique viseur, UV Poulies Viseurs.... Ceux qui passeraient plusieurs UV, et bien ce serait tout benef pour leur CV J'avoue que si je devais passer par la case classique viseur pour enseigner par la suite le tir instinctif, cela mettrait sérieusement à mal ma motivation. Peut être pour cela que l'on arrive à des cas où certains formateurs n'apprennent pas à tirer à l'arc, mais apprennent à "chasser" à l'arc durant leur stages. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 peut être que le besoin en entraineur est moins urgent.... Pour les arbitres il y avait le feu...... résultat...... spécialisations !! en avant la musique... Nous avons maintenant à disposition et pour notre plus grand plaisir... des arbitres Nat/3D, des campagnes, des salles, cibles anglaises.....etc.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinplessis Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 des UV ? ultra violet je suis. non non pitié jveux pas retourner faire des études thèse anti thèse ... fouthèse ... pas des uv, qui soit A ou B. bon pour l'arc il faut un arc d'initiation (sic). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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