Nockset Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Quelqu'un peut il me renseigner au sujet de ce bidule, hérité d'un aieul ? Merci pour votre science :29: La photo n'est pas top désolé.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Une rosalie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 baillonette "LEBEL" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Une rosalie? Tout à fait Thierr.. Euh Pierre ! Rosalie, c'est son petit nom, mais le vrai c'est "épée-baïonette Modèle 1886" ça ne nous rajeunit pas c'est la baïonette du Lebel, toutes versions confondues (1886, 07/15 etc...) sauf mousquetons et carabines. Ton modèle présente l'intérêt d'être entière et de ne pas avoir été amputé de son quillon (le "truc" recourbé de la garde), elle a donc probablement échappé à la première guerre mondiale au cours de laquelle ce truc a été supprimé pour cause d'incompatibilité d'humeur avec les barbelés qui étaient largement répandus sur le champ de bataille et la lame a aussi été parfois raccourcie. Pour la poignée, il en existe deux variantes principales, en maillechort (métal blanc brillant et inoxydable) ou en laiton (de couleur jaune). La "qualité" de ta photo ne permet pas de différencier :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Voici en détail la poignée Même si sur la photo on ne le voit pas bien elle est de couleur blanche Merci pour ces précisions, cette "Rosalie" était à mon arrière grand père né en 1869 capitaine de cavalerie. Le bougre n'a jamais du s'en servir autrement que pour "finir" les sangliers dans son Morvan natal.. J'ai également reçu de son héritage une paire de fusil dont l'un je crois appartenait à son père, n'ayant aucune compètences en la matière si quelqu'un peut me les dater je posterais quelques photos. Merci :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 pour la petite histoire, ce sont les gens de l'arrière qui ont appelé cette bayonnette "Rosalie", pas les combattants. On voulait édulcorer un peu l'usage , faire croire que le fantassin ne s'en séparait jamais, la rendre sympathique, quoi. A l'avant, on ne l'aimait guère, et on disait que la bayonnette faisait plus tuer qu'elle ne tuait. Ce qu'on comprend aisément vu la doctrine des généraux de l'époque: "Attaque en masse à outrance". "Attaquons, attaquons...............comme la lune" avait même dit un général qui n'était pas d'accord avec cette tactique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Il est vrai qu'avec ses 76 cm (dans le fourreau) et son poid pendouillant à la ceinture..ça devait pas être des plus pratique.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 (edited) Elle est bien belle cette Rosalie: ce n'est pas courant de les trouver en aussi bon état chez les particuliers. Pour info complémentaire, le "quillon" (crochet) servait au cours de l'engagement à emprisonner la lame de la baïonnette adverse pour la casser. Allons nous découvrir un beau fusil à percussion de capsule (apparition vers 1820 je crois....) à chargement par la bouche avec une platine ouvragée ou p'têt même un fusil à platine silex???? Posséde -t-il encore la baguette de chargement? (tasseur) PS: mon arrière grand-père chassait encore dans les années 50 à la poudre noire avec son juxtaposé à percussion... Edited June 23, 2006 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 (edited) cette baïonette était surtout une belle sal...rie, avec sa lame triangulaire qui infligeait des blessures presque impossibles à réparer avec les moyens de l'époque... La "Grande" Guerre a été le triomphe de l'ingénierie industrielle dans l'art de se massacrer en plein air. sinon, j'ai bien le fusil Chassepot qui va avec la baïonette présentée dans un autre sujet... :109: Edited June 23, 2006 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 cette baïonette était surtout une belle sal...rie, avec sa lame triangulaire ... :100: :100: :100: Phil pas triangulaire, mais quadrangulaire ou plutôt cruciforme, d'ailleurs, certains pensent que le tournevis cruciforme pourait venir de la réutilisation de lames de baïonette, mais je n'ai jamais eu confirmation. cette forme a surtout pour objectif d'avoir une lame très robuste tout en étant légère, c'est aussi le but des gouttières qui n'étaient pas prévues pour "faire couler le sang" ou "faire entrer l'air ou toute autre c...rie largement répandue. Que ça fasse des blessures plus difficiles était plus un effet secondaire involontaire, que l'effet recherché initialement. Ceci dit, quelque soit la forme, une blessure par lame est toujours une sal..rie comme tu dis, surtout à l'époque ou les antibiotiques n'étaient pas encore connus et ou ladite lame pouvait avoir trainé un peu partout avant d'entamer la bidoche d'un contemporain. Z'étaient pas très soigneux à l'époque :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Exact Ishi, lame de type cruciforme pour crucifier sur place... :( Voici une photo d'un des deux fusil, malheureusement pas prévu pour cette bayonette.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Le même en entier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 :100: :100: :100: Phil pas triangulaire, mais quadrangulaire ou plutôt cruciforme, d'ailleurs, certains pensent que le tournevis cruciforme pourait venir de la réutilisation de lames de baïonette, mais je n'ai jamais eu confirmation. cette forme a surtout pour objectif d'avoir une lame très robuste tout en étant légère, c'est aussi le but des gouttières qui n'étaient pas prévues pour "faire couler le sang" ou "faire entrer l'air ou toute autre c...rie largement répandue. Que ça fasse des blessures plus difficiles était plus un effet secondaire involontaire, que l'effet recherché initialement. Ceci dit, quelque soit la forme, une blessure par lame est toujours une sal..rie comme tu dis, surtout à l'époque ou les antibiotiques n'étaient pas encore connus et ou ladite lame pouvait avoir trainé un peu partout avant d'entamer la bidoche d'un contemporain. Z'étaient pas très soigneux à l'époque :bhaoui..: Bôf, par lame, balle, éclat.......c'est du pareil au même, ca fait mal et on en crève. La guerre 14-18, c'était pas des vacances. Dans un sens tant mieux, il a pas fait beau........................ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Bôf, par lame, balle, éclat.......c'est du pareil au même, ca fait mal et on en crève. La guerre 14-18, c'était pas des vacances. Dans un sens tant mieux, il a pas fait beau........................ Alors Pedro, on fête discrètement l'anniversaire de la mort de Coluche ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Voici une photo d'un des deux fusil, malheureusement pas prévu pour cette bayonette.. Ceci est un fusil (ou une carabine si le canon est rayé intérieurement, mais ça m'étonnerait fort) de chasse à chargement par la bouche et à piston (une amorce est placée sur la cheminée sous le chien), donc une arme civile comme il y en a eu un peu partout dans les campagnes dans les années 1830 à 1900, il y a eu des modèles militaires transformés en arme de chasse par retaillage de l'avant du fût, suppression des tenons de baïonette etc..., mais le petit becquet en bas de l'avant du pontet ne correspond pas à un modèle militaire que je connaisse. La platine est dite "en arrière". Il devrait y avoir un trou dans le fût sous le canon pour recevoir la baguette qui manque (une arme de l'époque avec sa baguette est plutôt rare). C'est un modèle assez courant et probablement bon marché à l'époque (et encore aujourd'hui sur le marché de la collection), un examen des éventuels marquage permettrait sûrement d'en dire plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Alors Pedro, on fête discrètement l'anniversaire de la mort de Coluche ? :109: :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted June 23, 2006 Author Share Posted June 23, 2006 Que de connaissances sur le sujet. Merci Ishi de ta réponse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 C'est vrai il est hyper impressionant Ishi ! :29: J'ai également un autre fusil qui doit dater de la même époque, c'est un juxtaposé avec le même système de mise à feu. Pour info le modèle présenté en photo à un canon rayé. Merci encore Ishi :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 De rien, Tu as relevé des marquages ? Diamètre de l'âme ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 Le diamètre de l'ame est de 15 mm En ce qui concerne les marquages, j'ai du démonter le canon pour avoir accés au petits poinçons. Pas évident à identifier ni à décrire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 détail de la crosse en noyer je crois.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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