MarcoP0l0

Volontiers, je leur ai pris un hankyu en 66" de 33# à 28" et 39# à 32" qui est l'allonge maximum : https://sarmatarchery.com/shop/bamboo-hankyu-bow-68/ Comme je ne savais pas exactement quelle puissance prendre, je l'ai demandé de me conseiller ce qu'ils ont fait volontiers de manière argumentée. Il m'ont ensuite envoyé des photos des arcs disponible dans la puissance retenue et j'ai pu choisir celui que j'ai acheté. C'est un des arcs avec lequel je tire régulièrement et qui me donne beaucoup de plaisir. La corde est bien faite, il est venu avec une fourre en tissu digne de ce nom et il vieilli bien. Entièrement d'accord avec toi et celui de Jackal Archery est une tuerie parait-il : http://jackalarchery.hu/en/content/assyrian-laminated-historical-bow Mais tu en trouves aussi chez Imre Nagy en Hongrie à un prix beaucoup plus raisonnable : https://en.tradinagyijak.hu/?product=assyrian-bow J'aime bien les arcs que fait Imre Nagy même si je ne sais pas du tout ce qu'ils valent mais ils ont un look plutôt réussi si l'on veut quelque chose d'original.

Entièrement d'accord avec toi et pour ça, je trouve Sarmat Archery très honnêtes car ils précisent bien que leurs arcs sont dans le style X ou Y, en plus, ils sont plutôt bien, à des prix très raisonnables, et Nikita et Katernia avec qui j'ai eu l'occasion d'échanger pas mal de mail, sont très sympa : https://sarmatarchery.com/shop/

Ce qu'il faut savoir, c'est que les arcs asiatiques sont d'une grande diversité en fonction de la période et de la région, turque, hongrois, scythes, assyrien, hun, tartare, ottoman, mongole, tibétain, coréen, song, han, ming, quing, mandchou, tous des arcs à l'origine composites corne, bois/bambou, tendon mais qui sont déclinés aujourd'hui soit en fibre de verre, soit laminé fibre, bois/bambou, fibre avec plus ou moins de carbone selon les cas. Naturellement, il y a aussi les arcs japonais laminés en bambou mais qui se déclinent aussi en fibre de verre ou de carbone aujourd'hui et des arcs traditionnel comme les arcs fait de simples lames en bambou comme au Bhoutan et ailleurs. Les différences entre eux peuvent être minimes, par exemple entre les arcs turcs et hongrois destinés plutôt pour l'archerie montée, tout comme ils peuvent être très différents comme les ming et les mandchou qui sont tous deux des arcs chinois. Les arcs en fibre de verre se reconnaissent assez facilement avec des poignées et des shiyats en bois et des branches pratiquement toujours recouvertes de cuir, de peau de serpent ou d'autre déco comme celui du bon coin. Ils sont généralement pas terribles, vibrent et donnent une bonne pétée dans la mains. Alibow en fait des plutôt bien parait-il mais à mon avis, il vaut mieux les éviter si l'on peut se permettre un budget plus élevé pour se payer un arc laminé. La construction des arcs laminés est généralement assez bonne même si tu peux entendre ici ou là, des cas de délamination avec les conséquences que cela a. Les prix démarre autour des 90€ et les performances varient passablement en fonction du design et de la qualité de construction mais les plus chers ne sont pas obligatoirement les meilleurs. A noter que le fait de faire des arcs laminés à modifié le design, les shiyats en particulier. Les constructions traditionnelles avec corne et tendon sont faits par des artisans et les prix sont en conséquence. Certains en font à mi-chemin et allient matériaux traditionnels et fibre de verre ou de carbone avec succès. D'autres, c'est vraiment de l'arnaque car à l'aide de fausse corne, de liège et d'écorce, donne l'apparence d'un arc traditionnel à un arc laminé ou en fibre de verre. Selon les designs des shiyats , certains sont faciles à encorder et/ou à tirer sans risque de les abîmer, d'autre sont beaucoup plus difficiles ou plus fragiles. Naturellement, il y a aussi des artisans exceptionnels qui vont te faire un arc sur mesure et te permettre le choix des essences mais tout comme Europe, il faut mettre le prix. Cela ne répond pas à ta question qui n'est pas facile mais cela peut te faire une idée de la diversité des arcs que tu peux rencontrer sur internet .

Ne te fait pas d'illusion, l'arc vendu sur le bon coin provient sans aucun doute de d'Ali, Amazon ou eBay, peut-être a-t-il été customizé mais même ça, j'en doute. AF Archery mais aussi Alibow produisent en masse et ont une excellente réputation.

Si Ali ne te convient pas, Amazon te conviendras peut être : https://www.amazon.fr/Toparchery-Recurve-Longbow-Traditionnel-recourbe/dp/B07NQFVB83

Ça correspond bien à mes observations, j'ai commis un noisetier de 2m, une barre à mine chante à encorder, avec une corde toute mollachue arc bandé et qui barre à 27" d'allonge pour atteindre péniblement les 40#

Je ne sais pas si c'est vegan car je n'y connais rien mais tu peux essayer de récupérer des toiles d’araignées, sauf erreur, c'est très élastique et très solide, et il y' en a même qui les utilisent pour protéger leurs meubles de jardins.

Non, ce n'est pas ça, un petit schéma vaut mieux que de longues explications. Est-ce ça le génie des arcs asiatiques qui combiné au mode de fabrication pour supporter les contraintes et le tir au pouce pour éviter de se pincer les doigts, permet d'avoir des allonges démoniaque et tirer confortablement avec des arcs tous petits, j'imagine que oui.

Est-ce que les syahs agissent comme une "clef à molette" sur les branches avec un effet "retour de manivelle" à la libération de la corde ou c'est une action différente ?

Si ce que tu dis est vrai, je m'étonne que les arc à poulie aient une butté pour régler l'allonge. Un arc qui barre franchement à une allonge donnée fait exactement pareil et ça me parait très efficace. Et à quoi ça servirait, à 30" qui est mon allonge quand je tire au pouce, il n'est absolument pas en fin de course, à 32" oui, la ça commence à devenir chaud mais c'est tout de façon une allonge que je ne tiens pas. Il n'y pas de performance absolue, elle ne peut se mesurer que dans un contexte. Je ne sais pas si tu fais de la voile mais il fût un temps, la coupe América se faisant sur des 12JI qui sont des veaux qui se faisaient facilement avoir par un catamaran de plage. Et pourtant c'étaient des machines ultra performantes dans la contrainte de la jauge et des millions de recherche et développement étaient nécessaires pour remporter la coupe. Pareil pour les courses à savon, ceux qui le font sérieusement, ils ont des machines ultra-performante pour ça même si leur tenue de route laisse à désirer. Idem avec les course de motos, pour une course de côte on ne recherchera pas les mêmes caractéristiques que celle de circuit pour être performant et pour du dirt track, ce sera encore autre chose. Un arc de Hankyu est un veau par rapport à n'importe quel selfbow et pourtant, dans le contexte de ces compétitions pas faciles, ils sont hyper performants. Je fais principalement de la billebaude en forêt et du Hankyu dans mon appartement. En forêt, ce qui va bien, c'est des flèches avec peu de pénétration pour ne pas galérer à les retirer des souches humides qui font ventouse, et aussi des paraboles les plus plates possibles pour éviter d'aller taper dans les branches basses des conifères et des flèches qui volent correctement pour traverser les feuillages et des arc petits pour me faufiler dans les fourrés et léger pour gravir entre 200 et 500 mètres de dénivelée que je fais régulièrement. Et maintenant que j'arrive à grouper correctement et je tape 5 ou 6 fois dans l'après-midi, la balle de tennis que je prends avec moi à des distance de 25 ou 30 mètres avec mon petit noisetier et je me dis quand même que pour le tir à l'arc que je pratique, dans ce contexte particulier, il est performant. Alors dire que performance = rendement, je suis d'accord avec toi mais uniquement dans un contexte particulier à définir et pas en général. Moi, les énergies cinétiques et les quantités de mouvement démoniaques, je les fuis pour de bonnes raisons, par contre des flèches légères balancées par un arc vif (snappy) et qui n'ont aucune pénétration, c'est ça qu'il me faut pour ce que je fais.

Ca dépend ce que tu cherches, si tu veux un arc facile à encorder, facile à ouvrir et sur lequel tu peux t'appuyer pour avoir une allonge constante sans se casser la tête avec un point d'ancrage, c'est exactement le contraire. Si je snapshoot (je ne sais pas comment cela se dit en français) ce que j'adore faire, ou si je tire au pouce en sur-allonge flottante, c'est exactement le genre d'arc qui va bien et même si la vitesse de sortie de la flèche n'est pas au rendez-vous, les résultats sont plus que satisfaisants et même à bonne distance (35- 40m). Par contre, si je tire de manière plus classique (entre guillemet) en faisant une pause à l'ancrage, j'utilise au contraire un arc avec les caractéristique que tu dis. Quant à la longueur, la souplesse dépend surtout du design, mon arc le plus souple est un arc triangulaire de 54" capable d'allonger jusqu'à 32" après, c'est un arc droit de 68" Dans les selfbows, celui avec lequel je m'amuse le plus, c'est mon petit noisetier de 48" qui barre à 20" en délivrant au maximum 30#. Il est snappy (encore un mot dont je ne connais pas la traduction) et pas très tolérant mais quand je snapshoot avec, jusqu'à 25-30m, ça va très bien avec des flèches légères, environ 250 grains soit un peu plus de 8 gpp. Ceci dit, pour le tir qui se fait usuellement dans nos contrées où l'on recherche un arc souple, facile à tenir à l'ancrage, obtenir un maximum d'énergie potentiel et une sortie de flèche la plus rapide possible pour avoir une parabole la plus plate possible, dans ce contexte particulier, c'est exactement ce qu'il faut rechercher.

C'est grâce à cette vidéo que j'y suis arrivé, avant j'avais essayé plusieurs fois mais sans succès alors qu'en y allant comme il dit, je m'en suis sorti assez rapidement.

Si commander en Thaïlande ne te dérange pas, tu as https://www.vermilarchery.com/ J'ai eu de la difficulté pour trouver la bonne taille, alors autant prendre une des moins cher au début. La première était vraiment trop petite, je n'ai jamais pu la mettre et j'en ai fait cadeau à une main plus fine que la mienne. J'en ai acheté deux autres, des Victory, l'une à peine plus grande que l'autre. J'ai regretté au début mais pas par la suite car selon les jours, le pouce n'a pas la même taille et c'est tellement plus agréable d'avoir une bague bien ajustée qui s'enfile sans difficultés que ça vaut la peine d'en avoir deux. Ensuite quand tu sauras la taille qui te convient, tu pourras te faire plaisir en dépensant ton temps ou de l'argent, je l'ai fait avec une bague en métal mais je préfère les Victory imitation ivoire car elles se font complètement oublier lors du tir alors que celle en métal a tendance a tourner autour du pouce et il faut toujours la remettre en place . Voilà, voilà ma petite expérience .

Je regardais une vidéo de Gary Chynne où il présente une technique de tir à l'arc où l'on ancre d'abord et on pousse ensuite l'arc à pleine allonge. Une des manières de faire que j'aime bien à courte distance, en gros entre 15 et 25 mètres, c'est de balancer mes flèches comme si je donnais un coup de poing au ralenti dans la gueule de la cible. J'aime beaucoup la sensation que cela procure, en partant d'une position repliée sur moi-même très semblable à celle d'un boxeur, je pouce en avant mon arc en direction de la cible et à pleine extension, bam, la flèche part. Je me demandais si c'est une manière de faire que d'autres utilisent ou pas du tout.

Et dire que lorsque je monte au mât, je fais toujours un nœud de chaise espagnol qui ne fait pas mal au coucougnette, sur la deuxième drisse que j'emploie au cas où la première casse.

En lisant ça, je me dis que j'ai de la chance d'être encore entier car milieu des années septante, je me suis pris des sacrées volées et ça ne faisait pas peur à l'ado que j'étais. Bon quand le piton que je venais de planter, a cédé, j'avoue que ça m'a fait vachement bizarre. J'aime bien ce genre de réflexions, qui sait, cela a peut-être déjà été étudié. C'est ce que je fais pour mes cordes à partir de ficelle en lin de 0.9mm , qualité suisse provenant à 100% d'Emmental. Avec mon petit arc de 30# ça a tenu 3 mois en tirant tous les jours 3 à 4 fois par semaine durant 2 à 3 heures jusqu'à ce qu'elle casse au nœud d'archer. Sur la suivante, j'ai fait un nœud en double 8 qui a n'a pas lâché mais la corde a pété assez vite au dessus du tranche-fil et je me demande si ce n'est pas le fait de la torsader pour régler le band qui l'a fragilisée. La dernière que j'ai fait à l'air de bien tenir mais je trouve que le nœud en double 8 ce n'est pas bien beau, si elle pète, je vais essayer d'apprendre à faire le nœud utilisé par les asiatiques qui ressemble au nœud de chaise et que je trouve plus discret.

A ne pas confondre avec le Red Cheddar qui est éviter pour faire des arcs car trop pâteux et d'autant plus, que la cire noire utilisée pour le protéger, est bien désagréables dans la main d'arc.

Je comprends tout à fait ce que tu dis et le terme que j'avais employé "un sacré savoir faire" était surement mal choisi, "une sacrée envie de sortir des sentiers battus" aurait peur-être été plus judicieux. Ceci dit, il me semble qu'autant la standardisation que le fait de sortir des sentiers battus sont productifs et qu'il ne faut à priori, ne rejeter ni l'un, ni l'autre. Tu cites Dumonceau, il a standardisé la corderie dans un contexte, un but et à un moment particulier et avec une méthode et des fibres aussi particulière, est-ce pour autant l'unique et la meilleure manière de faire des cordes, la réponse est évidemment non. Et très honnêtement, le rejet de ce qui sort des sentiers battus, ça m'énerve. On retrouve, par exemple, des découvertes d'alchimistes, que ce soit légende ou réalité, dans la vie de tous les jours, le bain marie en est un. Dans d'autres cas, des vies auraient pu être sauvées, je pense en particulier à l'usage de la pénicilline pour combattre les microbes qui a été ignorée et rejetée pendant plus de trente ans. Il en a fallu des révolutions coperniciennes pour passer des gréements du temps de Colbert à ceux d'aujourd'hui, aller du chanvre au polyéthylène en passant par l'acier, inventer de nouvelles techniques de matelotage et en réutiliser de très anciennes. C'est pourquoi j'ai réagi avec ma manière maladroite, face au rejet de cette corde, ma fois bien jolie à mon goût et faite ainsi, probablement dans un but esthétique. Je ne peux m'empêcher de me dire que l'avenir dira, si de telles cordes ont des qualités qu'on ignore et qui seront recherchées plus tard. De même, je ne rejette pas les traditions et quand cela se produit, ça m'énerve tout autant, ayant été moi même responsable méthode et standard dans le but d’industrialiser le développement de logiciel. Le déploiement n'a pas été pas toujours simple, certains appliquaient sans comprendre les tenants et aboutissants, d'autres remettaient tout en cause sans comprendre l'intention. Dans les deux cas, ça posait problème et heureusement qu'il n'y avait pas qu'eux car c'était l'occasion d'échanges qui rendait le métier passionnant. Pour conclure, je me dis que j'ai dû encore utiliser des mots, des termes ou des expressions à mauvais escient mais ce n'est pas grave car quand on m'en fait la remarque, ça me fait bien marrer, "Bienheureux celui qui sait rire de lui-même, il n'a pas fini de s'amuser." Joseph Folliet. Mais je déteste qu'on me critique et quand ça m'arrive, je me rappelle qu'en fumant un peu de chanvre, c'est vite oublié. Une fois de plus, je suis comme le berger, j'ai bien causé pour ne rien dire et je sais d'avance, que les brebis n'ont pas fini de se moquer.

Arc elfique ou pas c'est comme ça qu'il faut le voir et obtenir une corde efficiente ainsi doit demander un sacré savoir faire

C'est une question de goût mais regarde le black hunter de www.mandarinduck.net, je le trouve beaucoup plus beau. Le samick sage ressemble trop au arc de débutant qu'on trouve au club med, c'est probablement pas pour ça que je ne le trouve pas beau. Il existe aussi bien en recurve qu'en longbow et présente quelques avantages comme un système qui empêche de monter les branches à l'envers (celle d'en haut en bas et vice versa). Tu trouves plusieurs vidéos sur lui comme celle-là par exemple.

Ben moi, je tiens mon arc comme un pistolet pour que le bras puisse se lever avec le recul.

Quel genre de tir pratiques-tu, instinctifs ou plutôt en visant avec la pointe de la flèche ? Tires-tu avec l'arc vertical ou plutôt penché ?

Exactement.

Sans arc, mets-toi à l'ancrage juste avec une flèche posée sur la main gauche et ferme l’œil gauche, et tu verras tout de suite où instinctivement tu vises. Fait pareil de l'autre côté en fermant l'autre œil et tu comprendras ce qu'il se passe. Personnellement, droitier avec l’œil droit comme œil directeur, j’avais toujours tendance à tirer un peu à gauche au début. Il est possible qu'un droitier avec un œil directeur gauche aura tendance au début à tirer à droite, c'est possible. Je dirais plutôt, fais comme bon tu sembles et de la manière dans laquelle tu te sens la plus à l'aise, de toute façon, ton instinct va demander plusieurs centaines de flèches pour se mettre en place. D'autres te conseilleront sans doute de tirer selon ton œil directeur mais beaucoup change de latéralité pour cause de blessures ou autres, et s'en sortent très bien.

Comme des maîtres chai en plein bavardage sur de délicieux assemblages.