plessis owl Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 Arbalète? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aydindhril Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 A tout hasard, une arbalette/lance-pierres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 je crois que Zeanluc avait déjà posté cette image mais elle était moins nette, ce qui empêchait une identification correcte de l'engin :bhaoui..: Là c'est beaucoup plus clair : il s'agit bien d'une arbalète, l'arbrier est en deux parties "souples" qui sont écartées par le pouce de la main droite et la partie inférieure comporte le bitoniau qui va faire remonter la corde pour la décoche en passant dans un trou de la partie supérieure. :07: Plessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 c'est presque clair comme de l'eau de roche ton explication ishi... je crois bien avoir compris le principe mais c'est le declenchement que je ne comprends pas... avec de la chance, Jihaif va passer par là...et m'éclairer complètement... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 Sans le talent de Jihaif, mais pour faire avancer pendant que le maître travaille, lui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 je pense que ca marche comme ca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 (edited) :115: Ishi et :07: string, j'ai totalement compris... le petit truc manquant est retrouvé maintenant mias maintenant je me pose l'intéret de la longueur de cet arbrier... Edited October 20, 2005 by JMG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 une meilleur precision de tir ??, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 Pb: une fois armée, tu es obligé de tirer, ou me gourre-je? C'est une arbalète pour marine US. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest plessisowl Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 merci pour vos réponses :29: :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted October 20, 2005 Share Posted October 20, 2005 Pb: une fois armée, tu es obligé de tirer, ou me gourre-je? C'est une arbalète pour marine US. Effectivement, si j'ai bien compris le "mécanisme", les deux branches de l'arbrier forment un ressort doivent être jointives au repos et c'est la main droite qui les maintient écartées jusqu'au moment du tir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 apparement la longueur sert à avoir une détente plus longue, donc moins dure, ce qui réduit l'effort pour l'actionner. donc la précision est augmentée! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Merci beaucoup pour toutes ces explications, la photo que j'avais n'était pas nette et avait comme légende tir au propulseur, et je comprenais pas comment ça fonctionnait ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted October 25, 2005 Share Posted October 25, 2005 Un truc (voir deux) ne colle pas trop avec cette photo. D'abord il tient la branche du bas avec sa main gauche. Le pauvre gars va perdre ses 5 doigts de la main gauche s'il tire (en plus positionnés pres du mécanisme , le claquement sera bien violent sur les doigts). Ca me parait curieux. La seconde chose qui ne colle pas c'est la visée : contrairement à Birke moi j'ai de sérieux doutes sur la précision. Quand le gars va lacher la prise de la main droite , c'est quelle branche qui va rejoindre l'autre ? celle du haut car celle du bas est maintenue par la main gauche (qui va d'ailleurs se faire mordre les doigts). Bref au moment du tir la branche du haut va entrer en contact avec la branche du bas (statique car maintenue par la main gauche). Or comme la fleche est alignée le long de la branche du haut (en vert sur le shéma) , et que la branche du haut va bouger, et bien la trajectoire (ligne rouge shéma du bas) de la fleche sera differente de la visée opérée quand les deux branches sont écartées (ligne rouge shéma du haut). Y a un truc qui m'échappe ou alors cette photo est un fake. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted October 25, 2005 Share Posted October 25, 2005 (edited) Ces points m'ont rendu également perplexe. J'aurais tendance à penser qu'il peut s'agir d'une photo "posée" et donc avec une prise en main bizarre et non conforme à la réalité. :bhaoui..: Une autre hypothèse c'est que pour ce qui concerne la prise de la main gauche, le demi-arbrier inférieur soit nettement plus large que l'autre pour permettre d'éviter de pincer les doigts et que l'habitude de la visée compense le redressement de la trajectoire. Enfin le mécanisme pourrait être complètement inversé et le bitoniau solidaire du demi-arbrier inférieur serait la "noix" sur laquelle s'accroche la corde et on décocherait en continuant d'écarter les demi-arbriers..... Il nous manque d'autres photos pour résoudre cette énigme ... Edited October 25, 2005 by ishi78 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 25, 2005 Share Posted October 25, 2005 A moins que ce ne soit l'inverse, il pousse vers le haut avec son pouce pour lever la branche du haut??? Ce qui lui évite de se faire pincer les doigts entre,..... Pour le mácanisme de décoche, voir Jihaif...............:oups: j'avais pas fini de lire le post d'Ishi.................faut que je dégaine moins vite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted October 25, 2005 Share Posted October 25, 2005 en effet la photo parait bizarre. soit c'est bien le mécanisme dessiné par ishi (et dans ce cas la position du tireur ne reflète pas la réalité) soit c'est un mécanisme comme ça : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted October 25, 2005 Share Posted October 25, 2005 (edited) Je me pose la question aussi sur cette affaire depuis qq jours. La photo ne permettant pas de se faire une idée précise, je ne savais pas quelle option prendre.... J'ai agrandi le cliché et que voyons nous? c'est bien la partie du bas qui est articulée donc c'est elle qui vraisemblablement remonte ou descend. Ensuite, comme rien ne vaut la méthode expérimentale si chère à Claude Bernard, j'ai reconstitué la chose avec des lattes de bois serrées à l'extrémité par un élastique. Je reprends la position du tireur non pas couché mais africain: Puis il suffit de dégager la main droite par rotation en gardant le pouce au contact de la branche supérieure: ce contact permet aussi de garder l'arme en ligne de visée. La main gauche abaisse alors la branche inférieure qui déclenche le tir. Donc, si on respecte la photo de départ et si cette position est bien la bonne, le système fonctionne par effacement de la butée qui retient la corde et non en la poussant vers le haut. Toute l'hypothèse repose, comme le dit Ishi sur l'exactitude du document.... à moins qu'un système non visible sur le cliché et un peu plus complexe permette le déclenchement juste en "lachant" la branche du bas qui servirait de gachette pour bloquer une noix invisible ici..... La longueur de l'arbrier permet également d'améliorer la précision car elle offre ce qu'on appelle sur les armes d'épaule une "couche" plus longue de la ligne de mire. Certaine carabine italienne, Stati pour ne pas la nommer, était réputée pour ça. Edited October 25, 2005 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted October 25, 2005 Share Posted October 25, 2005 Belle expérimentation professeur Jihaif :29: on s'y méprend, la ressemblance est étonnante... peut-être quelques séances d'UV pour paufiner, mais c'est tout. Sinon, je n'avais pas remarqué, mais grâce à ton agrandissement, je pense avoir vu ou se trouve le bitoniau qui pousse ou retient la corde suivant l'hypothèse retenue, mais je ne le vois pas se prolonger entre les deux demi-arbriers. Le mystère reste entier. En faveur de ma dernière hypothèse, la longueur de l'arbrier inférieur qui serait donc une queue de détente généreusement dimensionnée permet de dégager le bitoniau même sous tension importante. Dans l'autre cas, et d'après les exemples déjà montrés de ce type de mécanisme, il ne semble pas nécessaire d'avoir une telle démultiplication. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted October 26, 2005 Share Posted October 26, 2005 Franchement je ne pense pas que la branche du bas soit actionnée par la main gauche. Sinon quel est l'interet d'avoir une branche du bas aussi longue ? ca fait une arme plus lourde pour rien et plus longue à confectionner. Je pense que c'est la main droite qui ecarte les deux branches et je suppose que la main de gauche ne fait que suivre le mouvement. Je rejoins Ishi en pensant que c'est bien la main la plus éloignée de l'articulation qui agit sur la libération de la corde : ainsi on voit l'interet d'une branche du bas tres longue : pour diminuer l'effort pour liberer la corde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted October 26, 2005 Share Posted October 26, 2005 Tout ce que tu dis Bertrand est parfaitement juste et c'est la raison pour laquelle j'ai voulu faire ce montage pour vérifier. Le hic c'est qu'en tenant l'affaire comme sur la photo, la main droite ne tient rien et que le seul mouvement possible est d'écarter les branches comme je l'ai constaté "par rotation en gardant le pouce au contact de la branche supérieure" Mais je pense que tu as raison sur un point: la main gauche ne fait qu'accompagner le mouvement et retenir l'ensemble pour garder la visée. Dans ce cas, il faut que le bitonio qui accroche la corde soit réglé super court pour que le moindre mouvement d'écartement de la branche du bas le libère. Mais ceci exige une grande amplitude de mouvement en bout de branche qui me paraissait incompatible avec la quantité de mouvement produite par la rotation d'un poing fermé pour obtenir assez d'écartement. (à moins d'avoir un très gros poing) La longueur du bras de levier sert aussi effectivement comme le dit Ishi à diminuer l'effort pour vaincre la tension de la corde qui s'exerce sur le bitounio: toujours une histoire de levier... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted October 26, 2005 Share Posted October 26, 2005 C'est vrai que pour l'amplitude faible fournie par la rotation de la main droite ca me semble aussi étrange : le gars a partiquement la main droite deja point levé et le coup n'est pas encore parti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted October 26, 2005 Share Posted October 26, 2005 L'arbalète a du s'enrayer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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