string Posted March 14, 2005 Share Posted March 14, 2005 (edited) je me permet:arbalete chinoise Edited March 14, 2005 by string Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 14, 2005 Author Share Posted March 14, 2005 je me permet:arbalete chinoise Permets toi ! ;) Tout ce qui est au dessus provient d'ATARN alors... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 15, 2005 Author Share Posted March 15, 2005 Remarquable tout ça Romain. Vous avez vu ces systèmes? Je trouve aussi !!! Si on oublie leur utilisation en arbalète, la transition avec l'arme à feu devient quasi évidente! Sauf que je crois savoir que les chinois ont bien inventé la poudre mais en ont surtout tiré des fusées. Les armes à feu portatives qui ont des systèmes comparables sont plutot d'origine européenne et datent plutot du 15ème siècle, période à laquelle les arbalètes en Chine ne sont plus qu'un lointain souvenir de l'Age d'Or... Donne nous un peu plus de détails sur les performances de l'arbalète tenue par Tom. J'ai appelé Tom hier et il ne s'en souvient plus... :mad2: J'ai posé la question sur ATARN à son père (pas de réponse sur ce point) et surtout de savoir s'il fallait modifier des points sur mon arbalète par rapport au premier exemplaire qu'il a eu en mains. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 15, 2005 Author Share Posted March 15, 2005 Il m'a suggéré de faire un arc en bambou pur car un composite allait casser rapidement (je crois qu'il s'agit d'un premier feedback et que son arbalete a cassé). Vu que j'habite pas trop loin du facteur, je pense que je peux demander un arc composite et qu'il réparera si ça pète... :108: Plus intéressant, il m'a dit qu'il fallait prévoir un angle descendant pour l'alignement de l'arc sur l'arbrier, sinon la corde tord l'arc pendant l'armement. J'ai repris une vue d'une vieille et authentique arbalète qui ne montre pas d'angle descendant pour l'arc (ligne rouge 1 sur la photo) et lui ai demandé s'il fallait aligner l'arc sur la position à pleine allonge (ligne 2) ou sur la position au repos (ligne 3) ou entre 2 et 3. J'attend sa réponse... Et vous les experts de l'arbalète, qu'en pensez vous ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 plus l'arc se raprochera de 3 moins ta corde frotera et risque ra qde casse et moins les branches seront tordues. Ensuite tu peut régler ça avec un système de calles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 les arc d´ arbalete medievale europeene etaient poses a un angle de 7 degres avec une allonge bien plus courte que leurs homologue chinoise! pourquoi un arc composite casserais? concernant l´ arbalete de ton pote, c´ etait un prototype elle fait 70 lbs et n´ est pas specialement geniale (je ne sais plus ou j´ ai lu ca...). on ne connait pas la puissance utile d´ une arbalete han, mais on estime que pour etre efficace et facilement "bandable" ellle devaient faire entre 110 et 120 lbs! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 15, 2005 Author Share Posted March 15, 2005 Bien d'accord avec toi Pierre pour l'usure de la corde, c'est la position 3 qui est la meilleure. Mais pour limiter les efforts sur l'arc, vaut il mieux privilegier un bon alignement a pleine allonge (position 2) ou un bon alignement au moment ou la corde arrete net l'arc (position 3) ? Le stress est il maximum avant la decoche ou juste au moment ou la corde se raidit ? Je cherche sur Google et je ne trouve pas de diagramme avec un angle recommandé... Faut dire que la multiplicité de nom des pièces en anglais ne facilite pas les recherches : l'arc s'apelle "prod", ou "lath" ou "lathe"... et l'arbrier s'appelle "stock" ou bizarrement "tiller"... on revient au tillering pour tout ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 :28: Mais en 3 la corde n'aura t-elle pas tendance à monter toute seule et echapper le crochet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 (edited) Oui, je pense comme Pierre. Sur ma vieille Barnett, qui n'a pourtant pas l'âge de ces armes chinoises, l'angle correspond à la position 2. La 1 va vriller les branches d'arc vers le haut et elles ne vont pas travailler en ligne. De plus, la corde va s'user très vite car les forces de frottement sur l'arbrier deviennent très importantes en 1. Déja, avec une position 2, cas de la Barnett, j'ai augmenté du double l'épaisseur du tranche fil avec graissage abondant corde/arbrier. La 3 est parfaite pour l'arme au repos mais vrille vers le bas en position armée. J'adopterais un compromis 2,5, entre 3 et 2. Tu sembles avoir des branches d'arc longues, donc tu réduis de toute façon l'angle sur l'arbrier. C'est le défaut congénital de ces types d'arbalète. Non Gery, il faudrait que la force de traction de la corde s'exerce vraiment vers le haut pour que la corde s'échappe du crochet formé par la noix. Même sur une traction en ligne, parallèle à l'arbrier, l'ancrage tient toujours: cas des arbalètes compound. Edited March 15, 2005 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 15, 2005 Author Share Posted March 15, 2005 concernant l´ arbalete de ton pote, c´ etait un prototype elle fait 70 lbs et n´ est pas specialement geniale (je ne sais plus ou j´ ai lu ca...). on ne connait pas la puissance utile d´ une arbalete han, mais on estime que pour etre efficace et facilement "bandable" ellle devaient faire entre 110 et 120 lbs! String, le facteur dit pouvoir faire encore dans les memes eaux, 70 à 80 livres seulement... Faut dire qu'il n'a pas des masses d'expérience en arbalètes... Peut etre aussi qu'il faut voir cette réplique comme un deuxieme prototype et qu'on pourra régler quelques problèmes avant de s'attaquer à plus puissant. D'autant plus que le mécanisme a quand même 1900 ans et que je ne suis pas sur qu'il ait la même résistance qu'à l'époque. Je pensais que le bronze était plus ou moins inaltérable mais j'ai quand même eu la surprise de casser des bodkin en bronze datant des Royaumes Combattants en les baladant dans ma poche alors qu'elles étaient intactes au marché. En résumé, vous recommandez plutot la position 3 que 1 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 ca vaudrait la peine que tu pose ta question aserge adover le specialiste de l´ arbalete medievale ou chez yahoo group crossbow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Je pencherai pour une solution entre 2 et 3 mais surement pas 1 :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 :07: i gallus pour le schema mais maintenant je ne sais plus ou donner de la tete. :05: :05: :05: je me suis mis au tir à l'arc car à l'époque (13 ans déjà) il n'y avait pas de tir à l'arbalete par chez moi, (équipé d'un TD4 et heureux avec) depuis que je suis inscrit sur WEBA je suis tenté de plus en plus (et je le ferai) de fabriquer et tirer avec un longbow et maintenant je vois enfin le schemà qui m'avait toujours fait défaut pour essayer la fabrication d'une arbelete.... HEUREUX JE SUIS ET JE DIS :07: à WEB et aux MEMBRES... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 15, 2005 Author Share Posted March 15, 2005 C'est gentil JMG... :21: String, connais tu Serge Andover ? son site a l'air plus orienté vers la vente qu'à l'aide à la fabrication des arbalètes... Par exemple, il ne donne pas d'explications sur le système de noix qu'il utilise. Peut etre serait il intéressé a fabriquer des mécanismes de style chinois ? Pensez vous que je devrais lui faire un mail avec le raccourci sur cette discussion pour qu'il donne son avis ? En tout cas ce qui est rassurant, c'est qu'il utilise des puissances assez faibles... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 pas personelement! mais je l´ai decouvert par la revue "temps medievaux" dans une interview ou il parlait de ces projets futurs et notement de la realisation d´ arbaletes chinoises, pour ce qui est des noix il les forge lui-meme (simple et double!), c´ est un pasionne (apparement!) donc table sur son enthousiasme.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Un petit dessin pour montrer l'angle d'appui que fait la corde sur l'arbrier en fonction de la longueur de l'arc: à angle de calage égal de l'arc sur l'arbrier, l'arc long voit sa corde faire un angle moins vif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Ahhh sorry Gery, j'ai modifié mon post avant de voir ta réponse à 2,5... ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 interessant ca! jihaif ou la fusion d´ enstein et de michelange... :10: les arc d´ arbalete europeen etait tres court (+/-70,80cm)avec des allonge reduite(gross-modo longueur du carreaux!) les chinoise par contre etait bien plus longues (voir document!) d´ aucun disent que leur arcs pouvaient servir individuellement! et tiraient des veritable fleches du a leur allonge enorme! conclusion: reduit l´ angle d´ inclinaison de l´ arc (inferieur a 7 deg!) et teste avec des cales en bois, c´ est ni plus ni moins que ce fait andover afin de trouver le bon compromis! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Oui String, la longueur des arcs d'arbalète chinoise m'avait "interrogé profondément dans mon vécu" :lol: il y a qq mois quand Gallus avait posté la photo de Tom tenant l'arbalète et j'avais posé la question exactement dans ces termes. Il faut absolument envoyer Pierre faire des fouilles en chine (non non, pas de contrepet ici!) de façon à régler cette question une fois pour toute!!! Allez Pierre, un postdoc en chine c'est cool non? ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 je veut bien mais le problème de ces gens la, c'est qu'ils sont chinois et yuan (yuan humour...) a pas beaucoup qui parlent anglais et français je'y pense même pas. De toute façon vos trucs, c'est pas de l'archéologie, c'est du journalisme. Bien trop recent pour moi tout ça... back to the trees.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 16, 2005 Author Share Posted March 16, 2005 Bon, sérieux maintenant. Le proto avance. Je suis passé chez le facteur. Il a démonté mon précieux mécanisme et l'a graissé avec un infame résidu noiratre. Tout fonctionne sans a-coups et j'ai pu inspecter l'intérieur... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 16, 2005 Author Share Posted March 16, 2005 Une vue d'un peu plus bas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 16, 2005 Author Share Posted March 16, 2005 Le boitier vu de l'intérieur... voyez le renfort longitudinal... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 16, 2005 Author Share Posted March 16, 2005 Gros plan des 2 pieces essentielles, la noix et la gachette (?) en forme de U, mais que nous continuerons a appeler la pièce D pour etre cohérents avec les messages précédents. Regarde la forme de sa decoupe, Jihaif, on sent qu'ils ont du faire quelques siècles d'essais avant de se decider pour cette forme la... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 16, 2005 Author Share Posted March 16, 2005 Autre vue de la noix. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.